2019.02.03 Inter FM「Daisy Holiday!」より
Dan Hicksの来日は観に行きたかった…
♪～
時刻は午前1時です。ここで、Daisy Holiday!を始める前に、お知らせがあります。来週、2月10日のDaisy Holiday!は、都合により、放送時間が変わります。放送開始時間は23時半、夜11時半となります。いつもより1時間半、早い時間です。お間違えの無いよう、お願い致します。また、2月24日、3月31日も、同様の時間となります。では今宵も、Daisy Holiday!をお楽しみください。
H：こんばんは。細野晴臣です。さあ、きょうも、先週の続きを…麻田浩さんを迎えてですね。お願いします。
麻田：はい、こんばんは。
H：…で、実は先週もいたんだけど。
O：（笑）
H：ひと言もしゃべんなかった岡田くん、よろしくね。
O：よろしくお願いします。
H：きょうはなんか、じゃあ…仕切ってくれるかな？
O：…え？（笑）
H：あ、急に言うとダメだね（笑）えーと…ずっと聞いてて、どうだった？
O：いやー、トムス・キャビンの仕事、すっごいですよね。僕もいま、ちょうど本読んでるところなんですけど。
H：そうなんだ。ライ・クーダー（Ry Cooder）呼んだりね。
O：僕は（トムス・キャビンが）再活動を始めてからの公演しか観てないんですね。
麻田：あ、そうですか。最初がダン・ペン（Dan Penn）とスプーナー（Spooner Oldham）で、その次はジミー・ウェッブ（Jimmy Webb）…
O：マーク・リボー（Marc Ribot）とか、ダン・ヒックス（Dan Hicks）とか。ジェフ・マルダー（Geoff Muldaur）だとか…
H：これはもう、採算無視っていうか…音楽好きな人が呼んでるんだろうな、っていうことだよね（笑）
麻田：いや、でもちゃんと採算が取れるはず…でやってるんだけど（笑）
H：（笑）
麻田：なかなか、全部がぜんぶ上手くはいかない。
H：いやー、でも…あれ、トム・ウェイツ（Tom Waits）もそうだっけ？
麻田：トム・ウェイツ、そうですね。
H：重要なところはぜんぶそうだね、じゃあ。ライ・クーダー観れるっていうのは麻田さんのおかげだよね。
H：ほとんど観てるでしょ、岡田くんもね。
O：…え？（笑）
H：あ、そっか（笑）
O：昔のはさすがに観れてないですね。
麻田：再開した後、ですか。
O：はい。
麻田：じゃあ、そうですね。世代的には。
H：先週話してた、小学校の時に…小学校だよね？あれは。
麻田：そうです。小学校、あれは。
H：ラジオ聴いてたりして…その時いたの？
麻田：いないよね、まだ（笑）
O：まだ生まれてないです（笑）
H：いないんだ！
O：1969年生まれですからね。
H：そうか（笑）
麻田：そうだよ（笑）
O：鉱石ラジオ、聴いてないです（笑）
H：聴いてないか。いないんだ、この世に。
O：残念ながら…
麻田：69年でしょ？生まれたのが。
O：はい。
麻田：そうですよね…だって、僕が大学入ったのが1963年だもんね。
H：そうか（笑）そこらへんも違うな、僕とな。中学だもん、僕。
O：やっぱり、そこはずいぶん違いますよね。細野さんと麻田さんでも。
麻田：そうか、あの頃って1年、2年の差ってけっこう大きいよね。前、ピーター（ピーター・バラカン）がそういう風に言ってたけど。
H：大きいですよ。
O：いま、麻田さんは74歳？
麻田：僕は74ですよ。
H：そう。1年でね、なんか様変わりしちゃう。
麻田：そうだね。
H：でも、不思議なことに…ピーター・バラカンとは話が合うんだよ。なんでだろう（笑）
麻田：そうそうそうそう。
H：聴いてるものがおんなじなんだよ（笑）ロンドンで聴いてたんでしょ、彼は。
麻田：そう（笑）
H：不思議なことがいっぱいある…音楽っておもしろいよね、そういう意味では。
麻田：そうですね。
H：たとえば、スピルバーグ（Steven Spielberg）が聴いてた音楽と、僕たち同じだよ、たぶん。
麻田：あー、たぶんそうだね。
H：同い年だし。
麻田：うん。
H：で、こないだちょっと（ピーター・バラカンと）話したら、ジョニー・ホートン（Johnny Horton）の話になって。
麻田：あー、そう。
H：好きなんですか？
麻田：僕も大好きだった、ジョニー・ホートン。
H：ジョニー・ホートン好きってめずらしい。
麻田：そう？
H：ホントに。初めて。
麻田：ホントに？
H：うん。僕はひとりで聴いてたんだけど…
麻田：僕好きだった、すごく。で、シングルも昔持ってた。
H：あー。まあ、ヒット性のある曲でラジオを賑わせてましたけど。
麻田：そうそう。"The Battle Of New Orleans"だとか"North To Alaska"とか。あれは映画の主題歌になったのかな。
H：そう。ジョン・ウェイン（John Wayne）の映画。観に行きましたね。
麻田：うん。
H：その…「アラスカ魂」っていう曲だったんだけど、それがヒットしてる後に亡くなっちゃったんだよね。自動車事故で。
麻田：そうだね。
H：ショックだったな。
麻田：うん。たしかね、奥さんはハンク・ウィリアムス（Hank Williams）の奥さんで…だから彼女は、ハンク・ウィリアムスも亡くしてるし、ジョニー・ホートンも亡くしてるっていう（笑）
H：そうか（笑）
麻田：不運の人ですよね。
H：じゃあ、ジョニー・ホートンの"The Battle Of New Orleans"、「ニュー・オーリンズの戦い」。ちょっと聴いてください。
The Battle Of New Orleans - Johnny Horton
H：この曲は中学の時、僕聴いてたな。なんか、すごい好きになっちゃって（笑）
麻田：ね。ちょっとこう、なんていうの…「ンーッ」って、こう、絞り出すような感じが。
H：そうそう。なんかね、影響されてるところがあるね。「ホース・ヴォイス（horse voice）」って言うんです。「馬声」（笑）
麻田：ホース・ヴォイスって言ってたね。
H：で、この後はビスマルク号の話とかね。歴史ものが得意。
麻田：得意だったね。
H：「レキシ」っていうバンドいるよね、いま。
麻田：あ、そうなの？（笑）
O：（笑）
H：えー…けっこう影響されてるのかな、僕は。
麻田：カントリーが、やっぱり、あの頃は盛んだったから。
H：そうだよね。
麻田：黒人の音楽って…ブルースなんかはほとんどラジオでかかんなかったね。
H：無いね、ブルースは。
麻田：だからあの頃は…ブルースなんかはレース・ミュージック（Race Music）みたいに言って、ほとんどラジオではかからなかった。
H：そうそう。あの…ニュー・オーリンズのヒット曲はかかるんだよね。
麻田：うん、そうそう。ファッツ・ドミノ（Fats Domino）とかね。ああいう人たちは…アーニー・K・ドー（Ernie K-Doe）もそうだけども、「ポピュラー」のジャンルに入ってたからね。
H：そう。だから、ヒット曲がぜんぶニュー・オーリンズだったりしてね（笑）後でうわー、と思うんですけど。
麻田：うん。
H：そうだよな。だから…白人が元気だった頃の音楽なんだよね（笑）
麻田：そう。日本にもカントリーのバンドたくさんあったから。
H：そう！先輩・後輩で言うと、ミッキーさんとかね。ミッキー・カーチス（Mickey Curtis）。
麻田：そうそうそう。
H：かまやつひろし（釜萢弘）とかね。
麻田：そうそう。釜萢さんもそうだし。
H：みんな、あのね、レフティ・フリーゼル（Lefty Frizzell）が好きだった。
麻田：レフティ好きだね、みんな。ウェッブ・ピアース（Webb Pierce）もそうだし。
H：そうそうそう。
麻田：僕は、でもね、ジミー時田とマウンテン・プレイ・ボーイズが好きで。昔、有楽町にビデオホール（東京ヴィデオ・ホール）っていうのがあって、そこでカントリーのフェスみたいのが月1くらいであって。
H：そうなんだ、知らなかった。
麻田：そう？あー、そうか。そこら辺って世代かな、やっぱり。
H：うん。
麻田：で、行くと…ジミーさんのバンドが出てると、その頃ね、いかりやチョーさん（いかりや長介）がベースで…あと、ジャイアント吉田とか、飯塚さん（飯塚文雄）とか…
H：みんなお笑いの人だ（笑）
麻田：そうそう、みんなお笑いの…すっごくおもしろいんだよね、みんな。ジミーさんの歌っていうのはけっこう本格派で、ちゃんと歌うんだけども。
H：ハンク・ウィリアムスみたいなね。
麻田：そうそう。で、曲が終わると、そういう…まさにドリフターズだったよ。
H：イロモノだ（笑）
麻田：そう、イロモノ（笑）で、僕はそれにすっごく感動して、こういう風に…エンターテイナーっていうのかな。歌と笑いみたいのを入れなきゃと思って。
H：やったの？
麻田：そう。それで、最初のころは台本書いてさ…（笑）
H：えー！そうだったんだ（笑）
麻田：でもそのうちね、重見（重見康一）っていうのはすごく司会が上手くなってね。
H：あー、おもしろかった。
麻田：彼に任せるようになっちゃったんだけど、いちばん最初はホントに…
H：ギャグやってたんですか？
麻田：そうそう、ギャグやって…
H：ぜんぜん憶えてないな…
麻田：あとは…ヘンな小噺みたいのを作ったりとかさ。
H：それを麻田さんがしゃべったりするの？
麻田：ひとりずつ…ナントカシリーズとか。「花シリーズ」とかね。「うちの妹はこの花が好きでね、うちのアネモネ」とかね。
H：あー（笑）
麻田：そういうバカな…（笑）
H：いや、バカというかね…品がいいというかね…（笑）
麻田：「冷蔵庫に花が入ってるよ。それヒヤシンス」とかね。
H：あー…はいはい、おやじギャグだね。
麻田：親父ギャグ、いまで言うね。そういうのやってましたね。
H：なるほどね。
麻田：だから、そういう風に笑いとミックスさせたいってずっと思ってた。
H：そうか、そうか。
麻田：それが、ジミーさんのバンド。
H：そうだったんだ。
麻田：あの頃、ジミーさんのバンドが出るとね、落語家で…立川談志が、まだ小ゑん（柳家小ゑん）って名乗ってた頃で…
H：え、談志さん…そんなの観てるの？
麻田：細いマンボズボン穿いてさ（笑）
H：（笑）
麻田：隣のおじさんといっしょに観てるとね、「おい、またアイツ来てるよ。落語家の小ゑんだろ？」って言ってさ。
H：へぇ…観に来てるんだね。
麻田：あのね、好きだったの。ジミーさんのファンだったの。
H：おもしろい話だ…
麻田：談志さんはさ、ディキシーランドがすごく好きで…ディキシーとカントリーが好きで。
H：その話はあんまり聴いたことないね。初めて聴くかもしれない。
麻田：しょっちゅう来てたね。
H：あー、談志さんもおもしろい人だよね。
麻田：ね。
H：そっか…でもまあ、そっちの、ギャグバンドに行かなくてよかったですね。
麻田：いやー、僕らは半分ギャグバンドだったよ（笑）
H：そうかな？（笑）んー、なんかね、カレッジフォークって関西から見ると…彼らは「坊っちゃんフォーク」って呼ぶんだよね。
麻田：そうそうそう。でもまあ、僕らはね…僕らの特徴っていうと、なんて言うのかな、他のバンドはみんな…たとえば小室くん（小室等）がね、ピーター・ポール・アンド・マリー・フォロワーズっていうのとか。
H：あー、森山良子さんとね。
麻田：あと、ブロードサイド・フォーって黒澤（黒澤久雄）がやってたのは…
H：黒澤さん（黒澤明）の息子さんね。
麻田：あれはブラザーズ・フォア（The Brothers Four）のコピーとか。
H：観てましたよー、うん。
麻田：僕ら（Modern Folk Quartet）はね、あんまりそういう…他人のやってるバンドのはやってなかったね。
H：そうですね。
麻田：ヘタだったから…
H：いやいや…（笑）
麻田：やっぱりね、人のやらない曲やったほうがいいじゃないですか。僕はもうその頃、かなりレコード集めてたから、曲を見つけてきてやってましたね。
H：そうか。まあ、ぜんぶは観てないんでね、モダン・フォーク・カルテットは。僕が印象深いのは、麻田さんがベース弾きながら"San Fransisco Bay Blues"歌ってる…っていうのはよく憶えてますよ。
麻田：あとは"Green Green"もやってましたね。
H：やってましたね。うん。その頃の録音物ってあるんでしょ？
麻田：無いでしょ。
H：無いの？
麻田：僕らはレコーディングする前に止めちゃったし…
H：そうか、無いんだ…
麻田：ほら、眞木（眞木壮一郎）だけ浪人してたから、眞木はソロになって、「マイク眞木」という名前で…
H：ヒットしたね。
麻田：あれも…たぶん、デモテープを作りに行って、眞木に「歌ってくれ」って言ってレコーディングしたら、「もうこれでいいんじゃないの？」って、そのまま出したら売れちゃったっていう（笑）
H：そうなんだ。"バラが咲いた"。んー。
麻田：そう。おそろしいね、あれ。
H：浜口さんだよね？浜口庫之助さん作詞作曲で。
麻田：そうそうそう。
H：そういうことがいろいろあった、この…40年、50年ぐらいかね、んー。
麻田：そうですね。
H：もう、疲れましたよ。疲れた。大丈夫？
麻田：（笑）でもね、僕は毎年SXSW（South by Southwest）に行ってるから、新人バンドとかたくさん見るのよ。
H：あー、そう。刺激されるわけだ。
麻田：そう。すごく。
H：最近は、どうですか？
麻田：最近もおもしろいのあるし…いちばん印象深かったのはね、ノラ・ジョーンズ（Norah Jones）が最初にレコードを出して、まだそんなに有名じゃなくて。SXSWでライヴをやったんですよ。
H：ああ、そこで出てきたんだ。
麻田：それがすっごい評判になって、あの頃…外人が言う「buzz」っていうか、噂？になって。で、グラミーにノミネートされて。その次の年かな、もうグラミーを獲って。あんなシンデレラ・スト―リーを見たのは初めてだったから。
H：んー、目撃してるわけですね。そうだったんだ。あのね、あれをやってるんだよ。僕もやってるやつ。なんだっけ…♪treat me like a fool～…
麻田：あー、やってるやってる。
H：タイトル忘れちゃった…（笑）
麻田：プレスリー（Elvis Presley）。
H：そうそうそう…あ、"Love Me"だ。おんなじ頃やってたんだよ。ちょっと、ノラ・ジョーンズのほうが後で出した…では、ノラ・ジョーンズが歌ってる"Love Me"を…リトル・ウィリーズ（The Little Willies）というユニットでやってます。それを聴いてください。
Love Me - The Little Willies
（from 『The Little Willies』）
H：ノラ・ジョーンズで"Love Me"。僕もやってるんですけどね。やっぱり歌うまいな（笑）
麻田：（笑）
H：ところで、SXSWって年に一度やってるんでしたっけ？
麻田：そうですね、3月にやってます。
H：3月。もうすぐ？
麻田：もうすぐですね。
H：また行くんですね。
麻田：また行きます。ほぼひと月くらい、僕は行ってるんですけど。
H：誰か連れてくんですか？
麻田：日本のバンドを…だいたい日本からはね、毎年10バンドぐらい出るんですよ。
H：10バンドも出るの？
麻田：うん。それは応募して、向こうの審査を通ったバンドが行けるんですよ。
H：それ、ぜんぶコーディネートするんですか？
麻田：そうですね。
H：あー、大変だね、10バンドも。
麻田：そうそう。で、その内の6バンドで僕はずっと「Japan Nite」というのをやってて。去年あたり、CHAIというバンドが出たらすごく売れて。
H；あ、ホント？
麻田：アメリカツアー、ヨーロッパツアーがもう終わったのかな？
H：え、すごいね。今年はどなたが？
麻田：えっとね、今年はスーパーガール[*おそらくSTEREOGIRLのこと]とかね…パーフェクト・ミー（the perfect me）という福岡のバンドとかね。おもしろいバンドがいますよ。
H：へー。ちょっと観てみたい感じがしますね。
麻田：今度…アメリカって行ったんだったっけ、最近？
H：これからなんですよ。5月、6月に行くことになっちゃってるんですよ。
麻田：へー。どこでやるのかな？
H：ニューヨークとロサンゼルス…
麻田：あー。でも、すごく受けると思うなぁ。
H：なんかねぇ、不安ですよ。
麻田：あ、ホント？
H：でも、ロンドンとかね、あっちの…イギリスではよかったんで。大丈夫かな、と。
麻田：大丈夫ですよ。
H：なんか、時代が変わってね。
麻田：そうそうそう。で、僕、こないだ…（細野さんが）台湾でやったじゃないですか。あれのすぐ後に行って、台湾の子たちに…僕はだいたい、YMOを聴いて、それからだんだん遡っていって『HOSONO HOUSE』に行き着いたんだと思ってたの。
H：あー。
麻田：そうじゃなくて…
H：違うんだね。最初から…
麻田：最初から『HOSONO HOUSE』って言ってた。
H：そういう…そうそうそう。辿んないんだよね、いま（笑）
麻田：僕はもう、てっきりYMOから、と思ってたの。
H：今の若い人の特徴かもね。
麻田：いやー、中国でもすごくお客さん入ってたじゃないですか。
H：入ってましたね。
麻田：台湾はまた行くんでしょ？
H：また行きますよ、2月…
麻田：僕もこないだ行ってきましたよ、台湾と…深圳っていうところがすごく良くて。
H：あ、それは中国のハイテクの都市ね。
麻田：そうそう。まあ、ハイテクの都市なんだけども、その中にちょっとした芸術村みたいのがあって。そこにホールがあって、そこはすごく良いアーティストがやってる。
H：へー！
麻田：僕もそこのキュレーションみたいのも年に1回やってるんですけど、去年の5月はね…金曜日がクラフトワーク（Kraftwerk）。
H：ええ？（笑）
麻田：土曜日がジェームズ・ブラッド・ウルマー（James Blood Ulmer）。で、日曜日が戸川純。
H：えー！ビックリだね（笑）
麻田：すごいでしょ、そのメンツ（笑）
H：すごいね（笑）関連がないね。
麻田：戸川純ってさ、5分で売り切れたんだよ、1000枚。
H：へー！みんな聴いてるんだろうね。
麻田：でね、僕行って観てたら、みんな歌ってるんだよね、いっしょに。
H：すごいね、それは。
麻田：すごいでしょ、これ。
H：どうなってんだよ…
麻田：で、そんなに年寄りだけじゃないんだよ。
H：若い人もね。ヘンな時代だね。
O：（笑）
H：そうなんだ。
麻田：そこは絶対受けると思う、深圳は。
H：そうか。中国からも声かかってるんだけど、どこだかわかんないんだよね。
麻田：深圳のね、そのホールを運営してるのは本屋さんで…ヘンな本屋さんで、昔の、それこそ三上寛のカセットとか売ってんだ。
O：（笑）
H：えー！（笑）不思議だなぁ…
麻田：すごいでしょ（笑）そこで…「きょうセミナーをやるから麻田さん、ちょっと見てってくださいよ」っていうんで行ったら、「1970年代のドイツのアヴァンギャルド・ミュージックについて」みたいな講義をやってるわけ（笑）
H：マニアだね…
麻田：そこいる人は…50人も入んないかな？4分の1ぐらい女の子で、みんなノート取ってるんだよね。
H：熱心…すごいな。
麻田：もう驚いたね、それは。だって、そういう音楽を聴いたことがなかったわけでしょ。日本の子どもたちみたいに。
H：うん。
麻田：まあ、日本だってそんなに、今は洋楽が聴ける状況じゃないけども。それにしたって、まったく無いところに…
H：おもしろい現象だね。
麻田：おもしろいよね。
H：熱心だね。
麻田：熱心、もうホントに熱心。
H：音楽が好きなんだね、ホントにね。んー。それはなんか、心強い話だな。それなら行っても大丈夫かもな（笑）
麻田：もう、絶対大丈夫だよ。
H：そうかそうか（笑）いやー、不安だったんだけどね。大丈夫だった。
麻田：僕は、こないだはね、深圳と順徳というところと、上海と台北に…女の人の…なんだっけ…自分でやったのに名前忘れちゃった（笑）
H：歳だからね、僕たち（笑）
麻田：あの、女性で、1920年代の音楽をやってる…
H：日本の人？
麻田：いやいや、アメリカ人…
O：ジャネット・クライン（Janet Klein）とか？
麻田：ジャネット・クライン。ごめんごめん、それです。ジャネット・クラインやったらすごく受けて。
H：んー。
麻田：上海だとね、昔風なドレス着て、ステージの前にちょっとしたスペースがあって踊るんだよね、みんな。
H：いいじゃん。上海行きたい（笑）
麻田：上海もいいと思うよ、すごく。
H：ジャズの街だもんね、昔から。
麻田：そうそう、昔はね。驚いちゃった。
H：なんかちょっと、気持ちが動いてるよ、すごい。中国、迷ってたんだけど行こうかな。
麻田：行ったほうがいいと思うよ。
H：そっか。いっしょに来てくださいよ（笑）
O：（笑）
麻田：あ、いいですよ、行きますよ（笑）
H：まあこれからも…ちょっと時間がね、もう、そろそろ無いんですけど。ウェスタン・スウィングのイベントやるんでしょ？
麻田：やります。イベント…うん、やりたいですね。
H：やりたいよね。
麻田：いっしょにね。
H：絶対、その時僕も参加させてもらっていいですか。
麻田：もちろん、いいですよ。
H：よかったぁ…いやー、なんか楽しいね（笑）じゃあ、ウェスタン・スウィング、ちょっと勉強してね。岡田くんは、どうですかね？そういう…観に来てくれますかね？
O：もちろんです。楽しみにしてます。
H：そういうわけで、麻田浩さんをお招きして2週間やりました。また、お願いしますね。
麻田：はい。
H：はい。どうもありがとう。
麻田：ありがとうございます。
Milk Cow Blues - Johnnie Lee Wills
