2022.05.22 Inter FM「Daisy Holiday!」より

 

daisy-holiday.sblo.jp

 

H：はい、細野晴臣です。きょうはですね、コシミハルを…ミハル・コシと言っていいんですか？

コ：え？

H：どっち？ミハル・コシなの？本名。

コ：こんばんは、コシミハルです（笑）

H：きょうは一人ですよ。

コ：うわー、さびしいですよ。岡田さーん（笑）

H：岡田くんはちょっと急用でね、来れなくて。いっぱいしゃべってね。僕は司会だけやるんで。一人語り。

コ：は、はい…

H：近況をまずお伺いしたいんですけどね。

コ：えーとね、6月にコンサートをするんですよ。

H：はいはい！僕もそうなんだけどね。

コ：あ、やります？細野さんも。いつやるの？

H：やるんだよ（笑）24日に大阪でやるんだよね。

コ：あー、いいですね。それはどんなコンサートになりそう？

H：ぜんぜんわかんないんだよね（笑）

コ：え！まだなにもやってないの？

H：やってないんです。考えてるところなんです。

コ：すごいなぁ。毎回思うんですけど、いつもそうですね（笑）

H：いや…そんなこともあるか（笑）今回はずっとやってきた漣くんたちね、バンドがいないの。

コ：じゃあもしかして、ひとりでベース弾きながら歌うとか。そういうこと？（笑）

H：いやいやいや（笑）

コ：それはちょっと聴いてみたい。

H：それはなんか、お笑いになっちゃう（笑）

 

 

H：僕のことはさておき。6月30日ね。どちらで？

コ：渋谷のさくらホールという。

H：前回もそうでしたね。毎年やってるよね？

コ：だいたいそうですね。今回で9回目なんです。最初は北沢タウンホールとかで始めて。

H：あ、「Madame Crooner」シリーズね。

コ：もう9回目なんだ、と思って。

H：その前を入れるとすごいよね。途切れずにやってますよね。いつからだろう。

コ：いやー、もう…（笑）

H：半世紀ぐらいかな（笑）

コ：ほんとに1980年代ぐらいから。でも「Music Hall」シリーズを考えると90年代の少し前ぐらい…？

H：まぁ「Music Hall」からだね、印象深いのは。代官山の…

コ：あ、そこではサロンコンサートをね。「Evening Café」という。

H：「Evening Café」だ！なつかしいね。

コ：ピアノとファゴットと3人でやってね。

H：あ、お父上のね。ファゴット。

コ：そうですね。細野さんにも何度かゲストで。

H：やったっけ？

コ：ポラロイドカメラマンで出演してもらって（笑）

H：あー、そんなギャノみたいなことをね…で、30日は「Madame Crooner」シリーズということなんですよね。

コ：はい。今回は「Cinémusique en quintette」ということで。

H：シネミュージック・コン・クインテット。

コ：映画の中で聞こえてくる音楽をね、いろいろ集めて。

H：それはいいね。

コ：今までもだいたい映画の中にある音楽を演奏していたので…これまでやってきたものも演奏しつつ、新しく選んだものも入って、という感じですかね。

H：なるほど。

コ：で、前回からトリオ演奏にギターを加えまして。

H：お、今回も？

コ：そう、今回も今堀恒雄さんが参加してくれて。

H：あー、いいギタリストですよね今堀さん。

コ：すばらしいですよね。で、ピアノはフェビアン・レザ・パネ（Febian Reza Pane）。ベースは渡辺等さん。

H：あ、僕じゃないんだね（笑）

コ：（笑）で、ドラムスが則武諒さんという方でね。

H：この方はわりと新しく参加した人ですね。前回から。

コ：そうですね。

H：それはいいメンバーだな。超一流ですよね。

コ：そうなんです。ミュージシャンの演奏が素晴らしいので、ぜひぜひ…聴いて頂きたいです。

H：ミハルちゃんは歌うだけなの？アコーディオン？資料見たらヴォコーダーって書いてあるけど。

コ：そうですね。ヴォコーダーはいつも使ってて…あと小さいグロッケンとか。あとは踊りかなぁ、みたいな（笑）

H：まだ大丈夫なの？足腰（笑）

コ：（笑）

H：踊る人はみんなそうだよね。ずっと鍛えて、調整していかないと。

コ：そうそう。そういうのを周りに訊きながら、どうしたらそれができるのかな、って考えてるだけ…毎日鍛えるとかってすばらしいですよね。ダンサーの方は。

H：ストイックだね。ただミハルちゃんはダンサーではないから。

コ：そう。今、地下鉄の階段を上るのに…（笑）

H：それでも踊る気はあるんだね。すごいよ。

コ：踊るのか？踊れるのか？みたいな。

H：でも、よく踊ってましたもんね。前は。

コ：ね。ダンス好きなので。

H：なんでそんなに好きなんだろう？

コ：やっぱり身体を動かすのは好きなのかな？

H：あー、そうだよね。なんか、スポーツ系に行ったら出世してたかもね（笑）

コ：出世？（笑）スポーツはほんとにすごいな、と思いますよね。細野さんは動かないですよね。

H：僕はね、内面的には動いてるんだよね。

コ：昔からぜんぜん…走ってるのとか見たことない。

H：走るよ！内面で（笑）

コ：やっぱり脳なんですね。

H：脳内でね、やるんですよ。ミハルちゃんは脳内ではどうなってるんですか？

コ：え、でもネットを見てたりするとね。入り込んじゃってヘンな気分になりますね。

H：最近のネットですか。どういうのを見てるの？

コ：まぁYouTubeとかで古い映像を見つけたりしてても…体感するのとはだいぶ違うね、やっぱり。

H：どういうこと？

コ：例えば舞台を観に行くときの感覚とはぜんぜん違う。なんだろう？

H：でも、舞台を映像で残すっていうのは難しいよね。

コ：難しい難しい！ほんとに。

H：毎回、僕と岡田くんは駆り出されて撮ってるけど。ダメだもん。

コ：ね。映像隊でいるんだけど…撮り終わった後に誰も見たことがないっていう（笑）

H：（笑）なんかね、いい画を撮ろうとは思うんだけど限界があるわけ。自由に動け回れればいいんだけど。デイヴィッド・バーン（David Byrne）みたいなね、ああいうシチュエーションだったら。ステージの上から撮ったりできるんだけど。固定しかないから、普通の舞台では。お客さんの邪魔にならないようにしないといけないじゃない？

コ：うん。

H：でも前、どこかクラブで…湯山さん。出ましたよね。

コ：あ、湯山玲子さんの…はい。

H：あの時僕は撮ったんですけど、あれはね、自信作なんですよ。

コ：あれ良かったですね。

H：いいでしょ？

コ：うん、いいですよ。すごく。

H：才能あるよね（笑）

コ：（笑）

H：30日も呼び出されるのかな？

コ：そうですね。

H：えー！岡田くーん…

コ：どこで撮るんですかね？

H：あそこはね、伝承ホールでしょ？

コ：違う違う、さくらホール（笑）

H：あ、違うか（笑）もうちょっと広いとこだ。あそこは2階席が張り出してて、左右にね。バルコニーっぽく。そこで撮ってたんだけど、それでも難しいね。どうせ固定しないといけないし、上から見下ろす感じしかないんだよね。

コ：はい。

H：で、下に行くと真正面しかないじゃない。だから限界があるね。

コ：そうですね。

H：あと、それにも増してね…例えばフィリップ・ジャンティ（Philippe Genty）。大好きでしょ？

コ：はい。

H：でも映像に残ってるのを見ると…違うじゃない。

コ：そうですね、あれはほんとに舞台で楽しむものですね。だって暗闇がね…あの真っ暗を体験するということですよね。

H：ね。やっぱり舞台というのは舞台がいちばんですよね。映像で見ても伝わってこない。

コ：そうですね。なんか、映画もちょっとそうだなと思います。やっぱり劇場で観ると違うなぁ、って。

H：映画は劇場で観るといいだろうけど…やっぱりアステア（Fred Astaire）とかの動きは計算されてるでしょう？

コ：そうですね。

H：僕はスピルバーグの『ウエスト・サイド』をまだ観てないですけど、どうなんでしょう？

コ：どうなんだろう。私もまだ観てないですね。

 

 

H：…という、お話ばっかりじゃあれなので、音楽を一つ聴かせてください。

コ：はい。では私ので…"Moonray"を。

 

 

Moonray - コシミハル

（from『MOONRAY』）

 

 

H：いやー、いいですね。ベースの音もいいね。ああいう風に弾けたらな。

コ：ベース弾いてますか？最近。

H：弾いてないですよ（笑）

コ：えー、弾けばいいのに…ベース上手いんだから。

H：ひとりで？あれなんですよ。人間、歳をとるとなんにもしたくなくなるという。

コ：じゃあ最近はどうしてるんですか？毎日。

H：毎日？なにやってるんだろう。

コ：まず、どういう時間帯なの？何時に起きてどうする、みたいな。

H：だいたいね、朝は起きるんですよ。みんなそうか（笑）

コ：何時ぐらいですか？

H：8時くらいかな。

コ：早起きだね。

H：それで…お手洗い行ったり、コーヒー飲んだり。ときどきお風呂に入っちゃったりね。で、テレビをつけてボリュームは消して、パソコンを立ち上げて。いろんなサイトを見たりね、ニュースを見たり。そんなようなことをしてると眠くなるね。寝ちゃうんだよね（笑）

コ：二度寝しちゃうんですか。

H：二度寝ですね。高齢者の特徴というか。

コ：散歩とかしないんだ。

H：心の中でしてますよ。

コ：（笑）

H：気持ちは自由なんだけど、身体は不自由でね。ソファで寝るんですけどね、相変わらず。なんか最近、ソファから立ち上がると目が回るんだよね（笑）

コ：えー、大丈夫ですか？

H：大丈夫かな…歳をとる、っていう話をする？これから。

コ：どうぞ。

H：ミハルちゃんも歳をとったんでしょうね。

コ：すごいよねぇ…

H：見た目はそんなに変わらないですよ。幼稚園の頃から（笑）

コ：美容整形のページとかよく見ます（笑）

H：相変わらず整形にあこがれがあるんですね。

コ：ずっと言ってるよね（笑）

H：しなくていいって。

コ：いちばん最後に1回ぐらいしてもいいんじゃないかな、って。ね？細野さんは？

H：僕？したいね（笑）

コ：（笑）

H：まぁ美容というか、いろいろと直さなきゃな、というところはいっぱいあるよ。

コ：えー、そうなの？どこですか？

H：いやー、ちょっと言いにくい…

コ：歳をとるという感じはどうですか？体感で。

H：あのね…こないだね、認知症のテストで100点を取ったっていう自慢話（笑）

コ：すごい！それはすごい自慢話だね。ほんとにうれしそうだったね。

H：あれから…週刊誌とか買ってパズルとかやるんですよ。脳トレっていうのかな。で、けっこうできるんだけど、間違い探し？おんなじ絵が2つあって…

コ：どこが違うか、って。

H：必ず1個がわからないね。最後の。あれはなんだ？（笑）

コ：意外と難しいですよね。思いこんじゃってたりするとわからない。

H：そう。いちばん難しいのはサイゼリヤのメニューに入ってるパズル。

コ：へぇ。

H：いや、こないだね…どこ行ったんだっけ？所沢？所沢に小坂忠のお見舞いに行ったんですよ。そのときにサイゼリヤに寄って、そこでそのパズルを見たらすんごい難しくて。

コ：へぇ…

H：まぁその話はいいや。ミハルちゃんは小坂忠とはあんまり面識ないよね。

コ：そうですね。細野さんのイベントなどでご一緒したことはあって、とても素敵な…

H：あのね、陽気なんですよ。陽気というか、遊び好きの子どもみたいな。僕が手品好きだったんで、こんなのがある、みたいに教えると取られちゃうんだよ。自分の芸にされちゃう（笑）帽子が空中に浮くやつがあるんだよ。

コ：あ、それ見てみたいですね。

H：それをね、取られちゃったんだよなぁ。ぜんぶ取られちゃった。

コ：細野さんはいまそういうのやらないんですか？

H：なんかね、最近僕はユーモアがなくなってきたね。

コ：え？そう？（笑）

H：なんかふざける気力がないんだよ（笑）ユーモアじゃないな、おふざけ。なんだろうな…この2年間でそうなっちゃったのかな。

コ：あー…でもやっぱり、ものすごく変わりましたよね。

H：変わったよ。

コ：いろんなものの見え方も変わってしまったし。

H：世界観が変わっちゃったね。とにかく大きな変化があった。

 

H：ところで、"Moonray"はどなたが最初に歌った歌ですか？

コ：アーティ・ショウ（Artie Shaw）が…

H：アーティ・ショウなんだ。歌ものじゃなくて？

コ：いや、歌ですね。

H：バンドのシンガーが歌ってるということね。じゃあ、次はなんでしょうね。

コ：次、なにがいいですか？（笑）

H：（笑）

コ：この前出したアルバムの中からオリジナル曲とかで。

H：あ、オリジナル、いいんじゃないですか。

コ："秘密の旅"。

 

 

秘密の旅-Voyage Secret- - コシミハル

（from『秘密の旅-Voyage Secret-』）

 

 

H：ミハルちゃんのオリジナルって時々、終わったかと思うと後にこういうのが付くよね。あれはなに？

コ：なんでだろう。どうしても作りたくなっちゃうの。

H：違う世界に行くんだよね。おもしろいよね。心理的に。

コ：そうなんですよ、なんだろうね。

H：未知の世界に旅立つみたいな。謎の世界に迷い込むようなね。

コ：なんか、作ってるとどうしてもその部分が必要になってくる（笑）

H：なんだろう、それ。人生がそうなのかな（笑）

コ：なんでなんでしょうね？

H：でも、そういう曲が多いよね。

コ：うん、多いですね。だから後ろの部分だけでまた違う曲を作ってもいいのかな、と思いますね（笑）

H：果てしないな（笑）だいたい長いんだよね、後ろにくっついてる部分が。

コ：時々、作ってる途中で聴いたりして「長い」って言ってますよね（笑）

H：そう。長いと思うんだよね（笑）

コ：（笑）

  

open.spotify.com

 

H：じゃあ、もう一度最後に告知を、自らの声でお願いします。

コ：はい。6月30日の木曜日に渋谷のさくらホールというところで、夜の7時から「Madame Crooner」9回目のコンサートをします。ぜひ、みなさん、よかったら聴きにいらしてください。

H：もう、ぜったい行くべきですよ。良いも悪いもない。行かなきゃだめだ。

コ：と、カメラマンが（笑）

H：僕も行きますよ。いっつも、毎回カメラで撮ってるんだけど…

コ：動き回って撮ってみたらどうですか？

H：目立っちゃってしょうがないでしょ。

コ：（笑）

H：なるべく目立たないように撮ってますから…じゃあ6月30日、よろしくね。

コ：はい。ぜひ！

H：コシミハルでした。