2019.11.17 Inter FM「Daisy Holiday!」より
H：こんばんは細野晴臣です。さぁきょうは…めずらしいね。ゲストは女性シンガー、ギタリスト、Reiさん。
H：初めまして。
Rei：初めまして。
H：突然来るね（笑）
Rei：すいません（笑）
H：いやいやいや…（笑）
Rei：どうしても会いたくて…
H：ホント？
Rei：はい、ずっと…きょうを夢見てました。
H：いやー、それはもうぜんぜん、迂闊だったけど…え、おいくつなの？いま。
Rei：いま26歳です。
H：あ、そうなんだ。んー。どこからやって来たんだろう？（笑）
Rei：そうですね（笑）簡単に…まぁ、説明する、っていうか…4歳からクラシックギターを始めて。当時はニュー・ヨークに住んでいたんですけど、
H：んー。
Rei：テレビで、ギターを弾く女性を見て、I want thatって言っておねだりして…
H：英語だ（笑）
Rei：そこから…当時通っていた学校が小学校と一貫のところで、そこのお兄さんお姉さんのビッグバンドに混ざって。5,6歳のときにジャズブルースを演奏するようになったんですけど。
H：ビッグバンドに入ったの？すごいな…
Rei：Miles DavisとかDuke Ellingtonとかをカヴァーしてました。
H：うわー、英語…発音がいい（笑）
Rei：（笑）で、いろんな…帰国してからもロックバンドを組んだりとかしながら、自分のオリジナルの音楽を探し求めてて。で、CDデビュー自体は2015年にしまして。
H：2015年？うん。
Rei：で、いまは最新作が7作目なんですけど。
H：多いね。んー。
Rei：私はクラシックギターを幼い頃からやってるのもあって、渡辺香津美さんが大好きで。それがきっかけでですね、YMOを知りました。
H：あー、そっかそっか（笑）
Rei：実家が…小さい頃に赤い2CV（deux chevaux）に乗ってたんですけど。
H：あー、シトロエンだ。おしゃれ。
Rei：そのカーステレオで、FMで録音したYMOのカセットをですね…これなんですけど。
H：え、カセット？おお…ちょっと見して。かわいらしい。
Rei：ワールドツアー1979年の、ニュー・ヨークのボトムラインの…これが『Public Pressure（公的抑圧）』で教授（坂本龍一）のシンセに置き換えられているんですけど…
H：そうなんだよ。ギターをね、置き換えちゃったんだよね（笑）これは貴重かもね、じゃあ。
Rei：そうなんですよ。ラジオで聴いたときは香津美さんのギターで、矢野顕子さんとか皆さんご参加されてて。これをホントにたくさん聴いたんですよね。なので…そこから聴くようになりました。
H：なるほどね。大体はわかってきたけど、どんな音楽か、というのを…最新のCDが出てるんで、聴かせてもらっていいかな？
Rei：はい。
H：なにがいいかな？
Rei：そうですね…私もワールドミュージックが大好きで、今年もスペインのジャズフェスに出演したんですけど。
H：んー。
Rei：そこですごい影響を受けたfeelingが入っている"DANCE DANCE"という曲、聴いてください。
DANCE DANCE - Rei
(from 『SEVEN』)
H：おお…すげぇな（笑）
Rei：（笑）
H：いやいや…テクニックすごいね。
Rei：いえいえ（笑）とんでもないです。
H：やっぱ、4歳からやってるっていうのはすごいな。
Rei：いつも自分ではquality over quantity、って言ってるんですけど…
H：ど、どういう意味？（笑）
Rei：「量より質だ」と…
H：おお。
Rei：ずっと長い間やってるんですけど、でもやっぱり頭打ちになる瞬間があって。表現というか…
H：なるほど。
Rei：そこを突破するのにいつも苦しみますね。
H：あー、それはね、上手い人がよく言うセリフだよね（笑）
Rei：そうなんですかね？（笑）
H：そうだよ。上手いとどんどん出来ちゃうんで、すぐ頭打ちになるんだよ。たぶん（笑）
Rei：いやー…でも、細野さんの映画を、『NO SMOKING』を見させて頂いたんですけど。
H：あ、観た？
Rei：歌に対してあまり…なんとういか、歌う気になれなかったときもあったけど、楽しくなってきた時期もあった、という話をされていて、すごく共感したんですよ。
H：あ、ホント？
Rei：ビートルズとか、60年代のロックを学校でカヴァーするようになってから歌を歌うようになったんですけど。
H：んー。
Rei：なんて言うんですかね…技術が翼だったとしたら、自分の飛びたいという気持ちに追いつかない歌唱力、みたいなところで。ギターのようにはいかないな、みたいな。
H：歌はね。んー。
Rei：でも、その苦手意識をやっと、ここ数年で…歌うの楽しいな、って思うようになってきました。
H：んー、なんか、楽しそうだよね。
Rei：そうなんですよね（笑）
H：ギターは、でも、自由なんだよね？
Rei：どうなんでしょう。
H：なにか目標はあるの？いまは表現が爆発してるけど、どうなってくんだろうね、これからね。
Rei：あ、でも…いつも不自由さを感じていて、そこから逃れるために作り続けてて、歌い続けてる。
H：なるほどね。
Rei：そういうところが、あります。
H：やるしかないもんね。
Rei：そうなんですよ。細野さんの原動力っていうのはどこにあるんですか？
H：僕？どこかな…僕は歌うときはプレイヤーじゃないんだよね。
Rei：あ、そうなんですか？
H：ギターもテクニック、そんなにないしね。ベースもそんなにテクニックはないの。
Rei：そう仰いますけど…（笑）
H：いやいや、ホントに。ただやっぱり、楽しくなくなったらもう、やる気が無くなっちゃうよね。
Rei：やっぱりそうですよね。
H：いちばんの基本はそれかな。だから、カヴァーするのが好きなのは、楽しいからだね。
Rei：そうですよね。なんかすごいprimitiveなことですけど…
H：アッコちゃんと話してるみたいだ（笑）なんて言ったの？パーマティヴ？
Rei：あ、プリミティヴ…
H：あ、プリミティヴね。発音がよくてわかんねぇ…（笑）
Rei：…な、ことですけど、立ち返りますね。楽しい、って。
H：そこに戻って行けば続けられる、っていうことだよね。
Rei：そうですよね。たしかに。
H：なんか、違う目的を持っちゃうと、迷っちゃうからね。
Rei：そうですね。26歳の頃って、細野さんで言うとはっぴいえんどから『HOSONO HOUSE』にかけて、とか。そういう頃ですかね？
H：そう。26の頃は迷ってたね。
Rei：あ、そうなんですか？
H：なにやってたんだっけ？ちょっと憶えてないけど…ソロだったね。テクノじゃないもんね、まだね。なに作ってたんだっけ？（笑）
Rei：（笑）
H：あ、エキゾチックサウンドに没頭してたのか。
Rei：ワールドミュージックは海外で演奏する機会があるとすごく新鮮に感じますし。こんな楽器があるんだ、サウンドがあるんだ、っていうので…今回もこの"DANCE DANCE"でタップダンスを…
H：ああ、あれがタップだね。うん。
Rei：はい、踏んで頂いて。
H：あ、本物のタップを踏んでるの？あれ。すごいね。
Rei：元はクラップだけだったんですけど、スペインから帰ってきて感化されちゃって。フラメンコで、足踏みとかがそのまま音楽になってるのがすごい素敵だな、と思って。
H：そうだよね。
Rei：入れたら、もしかしたら、タップダンスの音が音を可視化するかもしれない、みたいに思っちゃって。
H：なるほど。いやー、いろんなことを思ったほうがいいと思う（笑）
Rei：（笑）
H：なんかあの、マヌーシュっていう…昔はジプシーって言ってたんだけどね。
Rei：はい。
H：そういうのも共通してるね。
Rei：そうですね。マヌーシュも大好きで。
H：あ、だろうな。
Rei：この曲は、それこそジャンゴ（Django Reinhardt）とかのスタイルを踏襲したギターソロになってます。
H：あー、やっぱりそうだったんだね。んー。
Rei：はい。スケールとか。
H：ギターをね、ずっと持ってるでしょ？ギターを持って生きてるんだね。
Rei：（笑）おしゃべりはそんなに得意じゃないから、持ってたら、なんか…
H：落ち着くのね。
Rei：そう、なんか毛布みたいな感じで…
H：毛布ね（笑）取り上げると泣いちゃうよね、じゃあ。
Rei：そうですね（笑）
H：そのギターは、また、使い込んでるね。
Rei：そうですね。[細野さんと]同い年ぐらいですかね？あ、でも細野さんのほうが少し先輩…1956年製です。
H：んー。
Rei：古いギブソン（Gibson）を最近、使われてますよね。
H：そこにあるんだよ。うん。
Rei：これはいつのですか？
H：これは僕より年上だね。
Rei：えー！
H：1932年ぐらい、だったかな。
Rei：「細野観光」にも置いてありましたか？
H：置いてあった。心配で心配で、やっと戻ってきて。
Rei：そうですよね（笑）
H：あ、チューニングがぜんぜん、メチャクチャだ（笑）
H：そうなの。うん。
Rei：けっこう、好きな楽器が似てるな、と思ってて。
H：そう。ギブソンが好きな人ってなかなかいないんだよね。
Rei：あ、そうですか。タカミネ（Takamine）も「細野観光」にあったじゃないですか。
H：あったあった。
Rei：私もタカミネが大好きで。
H：あ、なんか、趣味が似てるんだね、じゃあ（笑）
Rei：似てるのか、私が影響されてるのかわかんないですけど…（笑）
H：いやいやいや…でもギブソンって…僕のこのギターはニック・ルーカス（Nick Lucas）タイプって言うんだけど、めちゃくちゃ歌に合うんだよ。[音が]地味でね。
Rei：なんか、ネックの幅もけっこうありますよね。
H：うん。自分にはちょうどいいんだけどね。だから、昔フォークやってた頃はみんなマーティン（Martin）を使ってたわけ。すごい派手な音がするでしょ。
Rei：はい。
H：で、ギブソンはすごい地味な音だったの。当時ね。だから誰もあんまり、使ってなかった。
Rei：なんか、マーティンは「解像度が高い」っていうイメージで…ギブソンは[音が]塊で出るから、逆に。二声とか三声には向かないんだけど、歌とは別域をカヴァーしてくれる感じですね。
H：そうなんだよ。歌に合うんだね。
H：へぇ…なんかやってくれるのかね、これはね。
Rei：いいんですか？
H：いいよ！もちろん。
Rei：おおー、やった！
H：聴かせてください。
Rei：ではせっかくなのでオリジナルの曲をやりたいと思うんですけど。
H：ぜひぜひ。
Rei："香港Blues"とか"東京ラッシュ"とか、細野さんは地名の曲がたくさんありますね。私も地名の曲に憧れがあって…だから自分の、東京の国道のことを歌った曲をお送りします。
Route 246 - Rei
Rei：♪Japanese gentlemen, please stand up!
H：（笑）
Rei：♪Now I'd like to introduce the members of the band...On bass...on guitar...on vocals...Harry Hosono!
H：（せき）
Rei：（笑）
H：咳でちゃった（笑）
Rei：♪On guiitar, Gibson LG-2! And last menber is...On guitar and volals, Rei! Shiroganedai!!
Rei：Thank you!
H：すごい（笑）即興なの？そうでもないのか。
Rei：即興…途中の部分とか、メンバー紹介は。
H：すごい、メンバー紹介されちゃった（笑）
Rei：ギターを紹介したりとか。
H：いやー、すごいな。陽気だよなぁ…
Rei：陽気です（笑）
H：だいたいこういう、アップテンポだね。
Rei：そうですね。アップテンポな曲も多いですし…でも、ゆったりとしたものも好きで。戦前のブルースとか。
H：おお。
Rei：あとは、ラグタイムとかピードモントにすごい影響を受けたんで…
H：あー、それもいいな
Rei：なんか…♪（即興ラグ）
H：なるほど、ラグタイムだね。
Rei：はい、こういうのが大好きで。Blind Blakeとかに影響を受けましたね。
H：じゃあ…アメリカの古い音楽、ほとんど聴いてるんだね。きっと。
Rei：いやー、ぜんぜん勉強中ですけどね。でも、音楽を作るときは新しいもの、というか、みんな聴いたことがないものを作りたいな、と思ってます。
H：えーと、バンドはいるの？固定の。
Rei：そうですね…レコーディングでは様々なんですけど、それこそ伊藤大地さんとも何度かご一緒してますし。
H：あ、そっか。やってるんだね。
Rei：ツアーバンドは…最近一緒に回ってる方たちはいらっしゃいます。
H：時間が合えば一緒にできるかもしれないね。
Rei：あ、そうですね！
H：ここに手紙を頂いたんだよね、CDと一緒に。
Rei：はい、お渡ししました。
H：そこに、そのうち一緒にやりたいと書いてある（笑）
Rei：はい、もう、ぜひぜひ…（笑）
H：すぐできそうだよね。
Rei：いやいやいや…そうですね。[細野さんからは]たくさん影響を受けてるんですけど…こないだもですね、「細野観光」でemulatorとか置いてあったじゃないですか。
H：はいはい。
H：あ、鍵盤もやるわけね。
Rei：鍵盤というか…本当に鍵盤にはなってないんですけど、アープ（Arp）ではありませんが、モーグ（Moog）が好きになって。
H：あー。
Rei：「Prodigy」とか「Mini Moog」とか「Sonic Six」とかを自分の作品で弾いたりして。
H：あ、ホント？んー。
Rei：それはすごく影響を受けてるんです。
H：そうかそうか。
Rei：そういう、instrumentalも歌のものもいろいろ作ってこられたじゃないですか。そのれはその時々で大切にしてるものは違うんですか？
H：そうだなぁ…
Rei：「なにも伝えたいことがないのに作る」ときもあれば、「歌詞を歌いたい」ときもある…みたいな感じですか？
H：だいたいね、いつもなんにも伝えたくないっていう…（笑）
Rei：（笑）最高ですね、それは。
H：なんか、楽しい感じが伝わればそれはそれでいい、っていう。それだけかな。自分が楽しくないことはやってたらダメだ、と思うよ。だから。
Rei：いや、ホントそうですね。あの、『HOCHONO HOUSE』を出されたじゃないですか。
H：うん（笑）
Rei：それも、「もう1回自分の作品を再解釈したら楽しそう」って、ある日思いついたんですか？
H：…まぁ、人に刺激されたっていうのもあるんだよね。「やってみてくれませんか？」みたいなこと言われて。それまで考えてなかったけど。
Rei：うんうん。
H：で、やってみたら、ちょっとおもしろそうだとも思ったけど…やり始めたら、こんなに大変なことはない、と思って。
Rei：（笑）けっこう、ミックスとかまでかなりやられてるってお聞きしましたけど。
H：ミックスもやるよ、うん。
H：でもね、人にホントは委ねたいんだけどね。優れた人はいっぱいいるから、これ好きにやってみて、っていう風に言いたいんだけど。なかなか、こじんまりやっちゃうんだよね。自分でね（笑）このスタジオがあるし。
Rei：なるほど。
H：楽しいんだよ、結局（笑）
Rei：自分でやってるのが楽しくなっちゃって…
H：そう。職人っぽくなるというかね。うん。
Rei：たしかにたしかに。ちょっと凝り性になって…そうですか。
H：そういえばツアーは…忙しいでしょ？いっぱいやってるね。
Rei：弾き語りツアーが年末年始にありまして、その後2月からバンドツアーがあって。あとはですね…2月にヴァーヴ・レコーズ（Verve Records）、ご存知ですか？
H：ヴァーヴ、アメリカのジャズレーベルだ。うん。
Rei：ヴァーヴから作品を出すことに…
H：あ、アメリカで出るってこと？それはすごい。
Rei：そうなんです、そんなことも決まって…
H：いつ出るの？それ。
Rei：2月の予定でございます。はい。
H：ちょっとツアーの情報をお知らせしとかなきゃね。今年はもう、Sold Outらしいね。
Rei：はい。うれしいことに…
H：10か所ぐらいやってるんだよね、今年。
Rei：はい、そうです。バンドツアーは…今回『SEVEN』という作品で、7作目、7曲入りで。あとは7thコードとか、そういうものも意識しながら作ったんですけど。
H：それで『SEVEN』っていうの。なるほど。
Rei：「7th Note」という、それに付随するツアーがありまして。全国6か所で、東京が3/27に赤坂BLITZなんですけど。
H：あとは大阪・名古屋・福岡・札幌・仙台と。
Rei：はい。ありがとうございます。
H：どっかで観にいけるかな。あ、3月は行けるかもね。うん。
Rei：あ、やったー！
H：観てみたいですね。
Rei：ぜひいらしてください。ちょっとうるさめですけど…（笑）
H：（笑）いやー、元気がいいわ。ホントに。
Rei：（笑）
H：きょうは初めて会いましたけど、これからなにか一緒にやることもあるかもしれないので…まぁゆっくり、これからもお願いします、ということになるね。
Rei：はい。マイペースにやっていきます。
H：じゃあ最後にもう1曲だけかけてお別れしましょうか。30分番組なので…
Rei：はい。選曲していいんですか？
H：いいですよ。
Rei：じゃあ、[細野さんが]ボブ・ディランに影響を受けた、っていう話を聞いて。私もボブ・ディラン大好きなんですけど、Blind Lemon Jeffersonという、私が大好きな…
H：ブラインド・レモン・ジェファーソンだ。日本語で言うとね（笑）
Rei：はい（笑）[ディランは]レモンさんの曲を1枚目のアルバムの最後でカヴァーしているんですよね。
H：はい。
Rei：その曲をかけれたらな、と思って。
H：ぜひぜひ。
Rei：じゃあ、"See That My Grave Is Kept Clean"。
H：じゃあこれを聴きながらお別れしますが、ゲストはReiさんでした。どうもありがとう。
Rei：ありがとうございました
H：また来てください。
Rei：はい。
See That My Grave Is Kept Clean - Bob Dylan
(from 『Bob Dylan』)
