2019.08.25 Inter FM「Daisy Holiday!」より
H：こんばんは、細野晴臣です。さぁ、えー、きょうはですね…「恐るべし10代」というシリーズをやってますけど、それの第2弾ですね。じゃあね…2人、ここに座ってますね。
？：（笑）
H：19歳2人。まず、自己紹介どうぞ。
悠太：あー…えーと、細野悠太です。
音：えー…福原音です。
H：音くんね。悠太、ね。
悠太：はい。どうも。
H：知ってるよ、僕。見たことある（笑）
悠太：あー、どうもどうも。ありがとうございます。
H：似てるね（笑）
悠太：あー…誰とは言わないが（笑）
音：誰とは言わないが（笑）
H：ベースやってんでしょ？
悠太：そうなんですよ。僕、ベースを…
H：んー、なんか、聞いたことがあるよ。"Tighten' Up"、なかなかよかったよ。
悠太：ありがとうございます（笑）
H：いつからやってんの？ベース。
悠太：高校のときから…高校1年生のときにジャズ研に入って、それで…
H：そうか。いつの間にかやりだしたんだね。
悠太：そうだね。
H：そうだ。その前はなにやってたっけな。
悠太：その前…？
H：なにもやってないか（笑）
悠太：なにもやってない。僕、中学校のとき数学部入ってたよ（笑）
H：あ、それ知らなかったですね。
悠太：（笑）
H：最近、なんか免許証取ろうとしてて、落ちたんだって？
音：（笑）
悠太：そう（笑）ホントについ最近…落ちたんだよね。
H：落ちる人、いるんだね、あれね。
悠太：あんまり勉強して行かなかったら、コテンパンにやられましたね。
H：あー。でも、学校は受かったわけだね、大学はね。勉強しないのに。
悠太：それはね（笑）
H：で、音くんは…なんで2人は仲良くなったんだろう（笑）
音：なんか…僕も不思議なんですけど。
H：ね。音くんはまずね、このスタジオを突然訪ねてきたんだよ。最初ね。
音：そうですね。
H：去年のいつだったかな…あ、今年か（笑）
音：今年の4月の頭ですね…
H：ついこの間だね。それで、うわー！と思って。いろんなこと訊いてくるから。だから、ちょっとビックリしたんだよね。で、なにを訊いてくるか。これから聴けばわかるけど。じゃあね、音くん、持ってきた音楽…自分が好きなやつ、1曲目、ちょっと紹介して。
音：えーと、じゃあ…1940年代らしい、というか。そういうモダンさが好きな人がいて…ウナ・メイ・カーライル（Una Mae Carlisle）っていう人の…
H：うわ、信じられない（笑）
音："It Ain't Like That"。
H：え、なんで、それ…！？うしたの、いったい？（笑）
悠太：（笑）
音：昔から好きで…
H：昔から？不思議だなぁ…（笑）なんだ、はい、まあ、聴こうか。
It Ain't Like That - Una Mae Carlisle
H：はい、ウナ・メイ・カーライルの…なんだっけ？（笑）
音："It Ain't Like That"…
H：そうだ。これ、昔から好きだって言ってたけど、音くんが。僕はもっと前から好きなんだけど…（笑）
音：（笑）
H：去年、これ、リハで演奏…1回練習したんだよね。で、まだ[本番では]やってないんだけどね。難しい、これ。
音：やろうとされたのがすごい…
H：んー、少しできるようになってきたね。このノリが好き。
音：そう。
H：おんなじでしょ？
音：はい（笑）
H：なんでだろう（笑）
音：（笑）
悠太：生まれ変わりなんじゃない？（笑）
H：いや、そう思ってるんだよね（笑）おかしいもん、だって。なんでなんだろうな…不思議でしょうがない。だから、そういう音楽的な遺伝子が…孫みたいなもんだよね（笑）
音：（笑）
H：で、悠太は…君は細野くんだよね（笑）
悠太：あ、はい、そうですね（笑）
H：ベース[のプレイング]が、似てるんだよね（笑）
悠太：あー、そうなんだ。
H：だから、ヘンな2人だよね。で、仲良くなっちゃったんだよね、2人。
悠太：うん。
音：そうですね。
H：バンド組まないの？
悠太：バンド…ちょっと。
音：ちょっとだけ…
H：お？なんだ、やりだすか…じゃあ、入れてもらおうかな。
悠太：プロデューサーとして…（笑）
音：そんな…（笑）
H：音くんは…楽器はなにがやりたいの？
音：僕は一応ギターを…小学6年生ぐらいのときに始めたんですけど…
H：おお。
音：それこそ、40年代の曲をひとりでカヴァーするようになった…高1ぐらいのときに、[自分で]いろいろやらないと、誰もやってくれないんで…
悠太：（笑）
音：それで一応、ぜんぶ…多少はかじれたんですけど、でも、ギターがいちばん好きではあります。
H：あ、そう。でも、40年代的にはギターって難しいんじゃないの？
音：そうですね。なので、いちばんどっぷり、っていうか…高1ぐらいのときに、自分が40年代の人間だと思うぐらい…そうやって自己紹介に書くぐらい…「40年代、ハーレムのジャズクラブ育ち」みたいな。そういう冗談を言ってました。
H：生まれ変わりなのかな、なにかのね。
悠太：んー。
音：そのときはギャップがあり過ぎて、ちょっと…
H：周りとぜんぜん違うでしょ、だって。
音：そうですね。ギターでできる音楽じゃないので…
H：そうだよね。だから、人がいないよ。いっしょにやる。育てないとダメ、っていうかなんというか…19歳が人を育てられるかどうか…（笑）
音：（笑）
悠太：いま僕は音くんにいろいろ教えてもらってるんで…
H：あ！育てられてるんだ（笑）
悠太：そう、いま育てられ中（笑）
H：どんな影響…どこまで行ってるの？いま。悠太は。
悠太：いや、でも、ぜんぜんまだ深いところまでは行ってないけど…ウンチャイのその…「おっちゃんのリズム」？
H：ウンチャイって誰だ？それは僕だよ（笑）
2人：（笑）
悠太：僕はおじいちゃんのことをウンチャイと呼んでいるわけですが…（笑）
音：最初はホントにビックリした…（笑）
H：それで、なんだっけ…「おっちゃんのリズム」？
悠太：そう、「おっちゃんのリズム」について教えてもらって。
H：なんだこれは（笑）
悠太：なんだっけ、ドラムが…
音：ブギウギからロックにつながる一本線みたいなのが…僕はあると思うんですけど、そこを日本でも細野さんがやられているのを…ノリをいろいろ比べて聴かせて。
H：すげえな。研究者だね。
音：そういう会をいつも…来てもらって、2人でやってます（笑）
H：そうか…どうなってるんだろうな…
悠太：（笑）
H：悠太はほら、イマドキっぽいじゃん。
悠太：そう……？
H：少し（笑）
悠太：そう、なのかな？（笑）
H：いや、ベースやってるから、いろんな音楽やるじゃない。ラテンもやってるでしょ、最近。
悠太：そうだね。
H：ラテン研究会入ってるんだよね、2人で。
悠太：そうそうそう（笑）
H：で、ファンクもやるでしょ？
悠太：そうだね。
H：最近はなにがいいの？自分ではどこら辺がいいの？
悠太：いま、ネオソウルを…
H：おや…（笑）
悠太：ネオソウルをやっておりますね…
H：ネオソウルって、いったいなんなんだ。
悠太：や、僕もよくわかってない（笑）
H：なんか持ってきた？音源は。
悠太：あ、ぜんぜんネオソウルじゃない…
H：いや、いいよ、なんでもいいよ。なにがかけたいの？
悠太：あ、じゃあちょっとラテンっぽいやつで…ニコラ・クルース（Nicola Cruz）の"Inversions"っていう曲。
H：んー…知らないな、これは。
Inversions - Nicola Cruz & Uji
H：これはもう、長いから途中でね。
悠太：（笑）
H：すごい、やっぱりイマドキっぽいじゃん。
悠太：そう、だね。
H：んー。音くんはこういう音楽、どうなの？
音：こういう音楽はフィジカルで聴く感じで…関係無いな、って（笑）
悠太：（笑）
音：そう思ってたところ、最近はちょっとずつ聴くようにしてるんです。
H：あ、そうなんだ。どっちかっていうと、僕は両方…両方の型を持ってるけど…（笑）自分の中には両方あるんで困ってる、っていうことはあるんだけどね。まあ、普通はイマドキで行っちゃってるからね、みんな。
悠太：まあ、それはね。
H：うん。それはそれでいいんだけど。古い音楽を…悠太はどう思うわけ？
悠太：やー、なんか、まだあんまり…未知数、っていうか、あんまりわかってないところがあるから。
H：うんうん。
悠太：そういうのを教えて欲しいな、って、音くんに。
音：（笑）
H：あ、そうなんだ。んー。ベースなんて…昔、40年代ってみんなアコースティックベースじゃん。ウッドベース。
悠太：うんうん。
H：そういうのはどうすんの？やるの？
悠太：まあ、左利きだから…
H：あー、そっか…
悠太：ちょっと、買えるところもあんまりないかな、とは思うけど…まあ、やってみたいっていうのはある。
H：うん。そうなんだよ、左利きで…僕もベースはいっぱいあるんだけど、それ、あげられないんだよ（笑）
悠太：矯正したほうがいいのかな？やっぱり。
H：いや、いまさら…でも、左利きのベーシストっていいんじゃないかな。カッコがいいよね。
2人：カッコがいい。
H：響きがいい、っていうか。まあ、ギタリストは多いよね。ジミヘン（Jimi Hendrix）もそうだし。みんなやっぱり、自分独自のやり方を編みだしてるけど、いろいろやったらいいんじゃない？ウッドベースも。
悠太：うんうん。
H：で、2人でバンドを組んだらどうなるのか、っていう興味はあるんだけどね。ただ、ドラムスとか周りにいるの？
悠太：いや、いない…
H：いないのか（笑）
音：もうひとり…わりと仲良く3人でしてる人、先輩がいて。その人は悠太くんよりは…なんだろう、1970年代のファンクとかを…
H：あ、ちょっと古いんだね。
音：リズムボックスとかに興味を持ってるらしくて。でも、まあ、なかなか、いろいろ…ドラム…
悠太：そいつは「ドラムなんて要らない」派で、リズムマシンさえあればいい、みたいな…
H：あ、そうなんだ。
音：それもちょっと違う気が…（笑）
H：若者の世界のことはよくわからんが…（笑）
音：僕もわからない…
H：どうしようかな…音くんに訊きたいんだけど、なんで40年代の音楽を聴くようになったの？
音：僕は…きっかけがなに、っていうのははっきり無い、というか、あんまり憶えてなくて。
H：無いの？
音：中学1年ぐらいのころから、1930年代から1950年代ぐらいのポップスのヒットチャートを聴くようになって。
H：ほうほう。
音：で、喘息持ちなんですけど…喘息が悪化して学校生活に支障をきたしたときに、どんどん音楽に癒しを求めちゃったというか…
H：それだ。んー…
音：それで…最初期の録音、というか、レコードができたときのものとかまで聴くようになって…
H：んー、マニアだね。
音：家族にも怖がられるんで、まずいなぁ、って思って…
悠太：（笑）
音：でも楽しいんですけどね、すんごく。
H：それ、漫才師の中川家とおんなじような話だよ（笑）
音：（笑）
悠太：それはどういう…？（笑）
H：え？弟の礼二（中川礼二）っていう人ね。「学校行かなくていいから吉本行け」みたいな、そういう話でしょ？
音：あー。
H：壁に向かっていつもしゃべってる、っていう…（笑）
悠太：（笑）
H：いや、そうか…お笑いじゃなくてよかったね（笑）
音：（笑）
H：えーと…じゃあ、もう1曲、音くん。
音：じゃあ、どうしようかな…細野さんと前にお話しさせて頂いたときに、『Star Spangled Rhythm』っていう…
H：なんでそれを知ってるんだろう、っていう疑問がまずある。
音：僕は元々フレディ・スラック（Freddie Slack）版の…ジョニー・マーサー（Johnny Mercer）が歌ってる分をヒットチャートで聴いてて…
H：ええ？
悠太：ぜんぜんわからない…（笑）
音：原曲がどんななんだろう、っていうのを…
H：ジョニー・マーサー版を聴いてたの？ジョニー・マーサーが歌ってるやつ？ライヴのやつ？
音：えーと、フレディ・スラック・オーケストラの、わりと短い…で、本物[原曲]聴いたらすごい、とんでもない…
H：その映画は観たの？
音：映画も、僕…字幕が付いてなくて…
H：それ…さっきもウナ・メイ・カーライルに注目してて、ジョニー・マーサーにも注目してる。とくに『Star Spangled Rhythm』を観てる。そんな人は、僕以外にはいないんだよ。普通はね。
悠太：（笑）
音：僕も、[現代の日本で]ブギウギをやってる人がいる、っていうことにビックリして…（笑）
悠太：（笑）
H：なんだこれは（笑）ライバル？（笑）
音：いや、そういうことじゃない…（笑）
H：なんか教えてもらおうかな（笑）
音：いやいや…（笑）あの…はい、ビックリしました。
H：じゃあその『Star Spangled Rhythm』から。
音：ちょっと長いんですけど、"Hit The Road To Dreamland"。
H：もうこれは、何十年と聴いてるかな、僕は。
Hit The Road To Dreamland - Mary Martin & Dick Powell
(from『Star Spangled Rhythm』)
H：あのね、突然悪いけど、この音源はエコーがかかってる。
音：そうですね。
H：ちょっと気になるのね、それが（笑）僕の持ってるやつはエコーがついてないから（笑）まあ、そこがおもしろいんだけど。違う音源なんだな。んー。
音：そういうのがけっこう、いっぱいあります。
H：だから、聴き比べないとダメなんですよ。
悠太：ふーん。
H：Monoなのに変な疑似Stereoにしちゃったりね。
悠太：へー。
音：再発の分とかでもぜんぜん…30年代、40年代のは「色付け」されてて。
H：そうなの。
悠太：んー。
H：ジョニー・マーサーはこのラップのとこもぜんぶ歌詞書いてるからすげえな、って思うんだけど。これも僕はライヴでやったりしてたんで…
音：あっ…これをやるんですか（笑）
H：やってるよ（笑）これは得意なレパートリーだよ。
音：おお…
H：知らないだろうけど…（笑）
音：すいません（笑）
悠太：（笑）
H：自分がいつも、なにかけようかな、と思って、ずっと…この何十年とラジオやってて、しょっちゅうかけてる音楽なんだよね。こういうのはね。
音：んー…
H：それをいま、人が持ってきてかけてるっていうのが、不思議でしょうがないんだよね（笑）なんなんだろう…ってずっと思ってるんだよね。んー。たぶん、妙齢の…若い女の子でそんな人がいたら、僕は結婚しちゃうかもしれない（笑）
2人：（笑）
H：っていうか、自分みたいなもんなんだろうな…なんなんだろう、これ。こういう経験初めてだから。なんなんだろう…
悠太：（笑）
H：だから、これ、悠太じゃなくてよかったよ。逆に。
悠太：そう？（笑）
H：自分の孫がそうだったら…なんか、もうちょっと違うことになってただろうね（笑）
悠太：（笑）
H：やっぱり、遺伝子が違うほうに行くのが人間のね、進化だから。同質-同質になっちゃうとね、血族が濃くなっちゃうじゃない？
悠太：そうね。
H：だからちょうどいいんだけど。[悠太には]まったく理解できないところがいっぱいあるから。試験に落ちたりね（笑）
悠太：（笑）
H：行く予定の日がダメだったりとか。
悠太：いやー、申し訳ないです（笑）
H：いいんだよ、いいんだよ（笑）だから、まったく赤の他人の…知らない人が突然ここに来て、"Hit The Road To Dreamland"が好きだ、なんて言われたらね、やっぱり考えるんだよね。なんでだろう、って。どうなってんのかな、って思うわけ。遺伝子が。
音：あー…
H：人間って、同質のものをみんな持ってるけど、僕がやってるブギウギとかってあんまり…誰もやらないんだよ、いま。
悠太：んー。
H：無くなっちゃうから余計…[自分が]やっとかないと残らないな、と思ってやってるのね。でも、そういう人がいるなら…音くんみたいな人がいるなら、やってくれればいいわけだ。そうすると僕はすごい楽なんだよね。安心するの。残るから。
音：でも、40年代とか…僕は特に40年代が好きなんですけど、そういう感覚…すごい、興奮するようなものが散らばってて…そういうのがちゃんとヒットチャートにあって。黒人・白人関係無く…
H：自由だったんだよ。
音：すんごい、音楽のあるべき姿みたいのがひとつ40年代に…まあ、戦争があったおかげでもあるんですけど。そういう感覚みたいのが自分の中で…なんとかこれを…みたいな気持ちが、聴いてるうちに、これできないかな？みたいのが芽生えはじめたんですけど…
H：んー。
音：そのときに、偶然細野さんが…"House Of Blue Lights"をやってるのを夜中…中華街ライヴの再放送を観て。なんとなく「はっぴいえんどとかYMOの人」みたいな認識があったんですけど、すんごくビックリして…
H：なるほど。そりゃビックリするだろうね。
悠太：（笑）
音：でも、細野さんが作られた…アンビエントのときとかテクノのときとかの音源を聴いても、すごく40年代…だけじゃないんですけど、宝物…うおー！っていう興奮みたいなものを思い出すような感覚が、[細野さんの]オリジナルを聴いてもあって。それですごく…
H：なるほどね…そうかそうか。いや、ちょっとね、言葉が出ないわ、僕、もう（笑）
2人：（笑）
H：テーマがなんかね、深淵だよ、これは。なんだこれは…うーん…やっぱり僕の生まれ変わりだよ（笑）
音：いやいや…（笑）
H：おっかしいな、まだ生きてるのに（笑）
2人：（笑）
H：不思議な体験だ。まあ、そういうこともあるけど、2人が何かをやりだすっていうのがすごい僕は…ま、どうせ僕、これからそんなに長くないから。2人がやる時代がこれから来るからね。「2人」って、別に決めつけてるわけじゃないよ？ひとりひとり、自由にやればいいんだけど（笑）音楽をやる道があるんだね、2人はね。
悠太：んー。
H：まあ、音くんはね、演奏家としてはあんまりよくわからないんだよ、まだね。見たこと無いし。悠太はね、肉体的に…リズム感があるから。パフォーマンスをできるわけだよ。音くんは、今のところ研究者だよね。どっちかって言うと。
音：そうですね。
H：なんか学者になれそうなタイプだよね。
悠太：「教授」だ（笑）
音：教授…（笑）
H：でも、まあ、自分で表現しだしたらそれはそれでいいと思うよ。
音：やっぱり、なんか、僕がそう感じてるだけかもしれないですけど…細野さんの音楽のいちばん深い部分というか…そういうものを言葉じゃなくて、表現で語れるように…発達していくツールをうまく使って、その心って伝えられるんじゃないかな、と思うので。やっぱり表現が先に立って…という風には、ちょっと…
H：まあね。僕がやってるのはそれだからね。言葉じゃわかんないもん。自分でも、音楽ってどういう風に表現したらいいか…わかんないのを模索してるのがおもしろいわけじゃん。だんだんできるようになったり、ね。
音：あー。
H：ロック系のミュージシャンのバンドじゃない？いま[いっしょに]やってるのは。そういう人たちがだんだん、ノリが出てくるっていうのはすごいおもしろい。でも、10年かかるんだけどね。だから今度…わかった！2人と僕でバンドを組めばいいんだ、やっぱり（笑）
2人：（笑）
H：プロデュースじゃダメなんだよ。
悠太：あー、そうなんだ。
H：いっしょに演奏しないとダメなんだ。それは楽しいじゃん。ね？
悠太：そうだね。
H：やろうかね。
音：え…
H：ドラムス、誰か連れてくるわ。林立夫ならできる（笑）
2人：（笑）
H：でも、いちばん大事なのはやっぱりキーボード…ピアノなんだよね。
音：そうですね。
H：もちろん、歌もね。なんかいろいろ考えてみるわ。
悠太：ホントに？（笑）
音：すごい…
H：でも、テクノもやるけどね（笑）なんかかけて、じゃあ。悠太。
悠太：あ、僕ですか？
H：あっ…もう時間ね？じゃあ、きょうはここで切るけど。また来週。続きやります。
悠太：はい。
