2019.09.22 Inter FM「Daisy Holiday!」より

Hal Herzon Septetの "Colonial Portrait"、葬式で流してください。

 

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H：こんばんは。細野晴臣です。えーと、きょうはですね…ひさしぶりに岡田くん、よろしくね。

O：こんばんは、岡田崇です。

H：なんか、溜まってるよね。

O：溜まってますかね、ちょこちょこは。

H：えー、ひさしぶりだな。ずっと「恐るべき十代」が来てたから…（笑）

O：圧倒されますよね、十代に（笑）

H：なんか、挑まれてる感じするよね（笑）

O：詳しいんだもん（笑）

H：勝った/負けた、みたいなこと言われたり…（笑）

O：（笑）

 

H：んー。じゃあね、なにが溜まってるのか、ちょっと教えて。

O：じゃあですね…前にもかけてる、ハル・ハーゾン（Hal Herzon）。

H：あー、はい、そうだ。それ。

O：誰も知らない…（笑）

H：誰も知らないよね（笑）

O：ハル・ハーゾン…前にかけたりしてたのは、16インチの大きいレコード…トランスクリプション盤っていうやつだったんですけど、1枚だけSP盤3枚組で出てるんですよ。それをずーっと探してたんですけど。

H：よく見つけたね、そんなの（笑）

O：ようやく、あった…… 

H：どこに落ちてるんだ、そういうの？（笑）

O：コネチカットにありました（笑）まあ、オークションですけど。

H：待ってれば出てくるんだね、じゃあ。

O：待ってたら出てきましたね。6ドル99セント[約750円]。

H：高くないね。

O：もう、誰か[高値を]付けたらヤバい、と思ったんで…

H：そうかそうか。そーっとね。

O：あの、8万円ぐらいまで付けたんですよ、僕。 

H：…え？それがなんで6ドルなの？

O：いや、僕しか付けなかったんで、いちばん最低価格で…（笑）

H：じゃあよかったね、ラッキーだね。それはお宝だね。

O：送料が40ドル[約4,300円]ぐらいかかって…で、なんか混載便で発送されちゃって…

H：混載便ってなに？

O：混載便って…直行でうちに来なくて、アメリカの都市を転々とするんですよ。

H：へぇ。

O： 料金が安い代わりに…そのsellerの人は9ドルくらいしか送料払ってなくて。残りはe-bayっていうオークション会社の運送会社に入るんですけど。

H：なるほど。

O：もう、SPが割れないかどうか、ドキドキドキドキ…（笑）

H：それはそれは（笑）

O：あとですね、コネチカットからニュージャージーに行って、オハイオに行ってケンタッキーに行って、ルイジアナに行って、アラスカに行って成田に着いたっていうね（笑）

H：旅だね（笑）おもしろい。

O：割れずに…（笑）

H：割れなかったね。よかったよかった。では、聴かしてください。

O：じゃあ、その中から"Robot"を。モートン・グールド（Morton Gould）の曲です。

 

 

Robot - Hal Herzon Septet

(from 『Morton Gould's Musical Fantasies』)

 

  

H：いやいやいや、おもしろい…おもしろいわ（笑）

O：前のやつよりもテンポがけっこう、遅くなってますけどね。

H：そっかそっか。他のなににも似てないね、誰にも。レイモンド・スコット（Raymond Scott）を引合いに出せば。

O：そうですね。レイモンド・スコット・クインテットは1930年代には終わってますけど、40年代にも続いてたらこんな感じになったかもね、と。

H：ちょっとフューチャリズモっていうか、未来形のね。"Robot"ね。んー、おもしろい。こういう音楽は当時、どうなってたわけ？これは出たんだよね、SP盤でね。

O：これは出ました。

H：で、誰が聴いてたんだろうね？（笑）

O：ううう…（笑）

H：岡田くんみたいな人がいたんだろうね、当時。

O：いたんじゃないですか？やっぱり、レイモンド・スコットは相当売れたんで、当時は。

H：あー、そっか。

O：こういうのを聴く土壌っていうのは、少しはあったんじゃないですかね。

H：んー。まあでも、初めて聴くよね。

O：ようやく買えた…（笑）

H：ホントに、残ってないよね。

O：残ってないですね。僕、見つけた時に、Googleで検索して3,4件しか出てこなかったんで。

H：世界広しと言えどもたった3,4件？

O：亡くなったときの記事が出てきたぐらいですね。

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O：で、すぐ、ニュー・ヨークのアーウィン・チューシッド（Irwin Chusid）っていう、レイモンド・スコット・アーカイヴの人に音源を送って。見つけたよ、と。すっごい盛り上がって…（笑）

H：向こうがビックリしたっていうね。

O：バスタ（Basta）とか、ボー・ハンクス（Beau Hunks）とか、あの辺のメンバーにもC.C.で…バーッと話が広がって…（笑）

H：あ、そう（笑）

O：あー、こういう感じでレイモンド・スコットもみんなで共有していったんだろうなぁ、と思って。

H：そうだろうね。じゃあ、発見者だね、岡田くんはね。

O：まぁ、そうですね…

H：考古学的に言うと。

O：[ハル・ハーゾンの]息子さんを見つけて。コンタクトを取りましたけど、お父さんの音楽は聴いたことない、と…（笑）

H：ヒエー。よくあるパターンだよ（笑）

O：なんかもう、50年代で音楽を辞めちゃってたんで…

H：じゃあさ、もう一度…ハル・ハーゾンという人のプロフィールをここで。

O：プロフィールがですね…あんまり、まだわからないんですよ。

H：んー。

O：まぁ、30年代については…チャーリー・バーネット（Charlie Barnet）の楽団だとか。

H：ビッグバンドだ。

O：ビッグバンドでいろいろ…アルトサックスとクラリネットですね、を、やっていて。40年代になって、仕事を求めてハリウッドに行って。

H：んー。[それまでは]ニュー・ヨークにいたのかな？

O：ニュー・ヨークですね。で、ハリウッドで自分のスタジオを作って、そこでこういう楽団…自分のオーケストラを持って。

H：なるほど。

O：映画音楽関係もやっていたでしょうし。

H：うんうんうん。

O：で、やっていたんだけれども、まぁ、いろいろ…ウェストコースト・ジャズだとか、ロックンロールだとか。そういうのが出てきて、音楽の道はもう無い、と思って…

H：絶望しちゃったんだ。

O：で、そのままハリウッドに残って、タレント…ジェームズ・コバーン（James Coburn III）のマネージャーとかをやるんですよ。

H：へぇ！そうなんだ（笑）

O：その、僕がコンタクトを取った息子さんは、お父さんは「芸能プロダクションの人」…

H：だと思ってるわけね（笑）

O：昔の話で、音楽をやってた、っていうのは聞いたことはあるけど、[音源を]聴いたことはない、と。

H：ヒエー…

O：で、納屋を探してもらって（笑）いろいろ、写真とか、モートン・グールドからの手紙とか。

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H：じゃあ、そういう人をなんで…日本列島の島国にいる岡田くんが見つけたんだ？（笑）

O：（笑）まぁ、不思議でしょうね。

H：不思議だよ（笑）どこで見つけたんだっけ、最初。

O：最初はオークションのリストで…レジナルド・フォーサイス（Reginald Foresythe）の曲をやってたんですよ。

H：…まずはレジナルド・フォーサイスの説明を（笑）

O：レジナルド・フォーサイスっていうのは…1933年ぐらいに、レイモンド・スコットに先がけてあの手の音楽をやってた人ですね。

H：あの手の、ね（笑）ノヴェルティ・ミュージックっていうね。

O：イギリスの人ですけど、その人もすーごいおもしろくて。その曲を何曲かやっていたので、これは！と思って。

H：あー、カヴァーしてたんだね。

O：はい。それで買ったら…すごかった（笑）

H：あ、そう（笑）それは売ってるんだね。

O：それは…まぁ、あんまり買えないですね。16インチの[トランスクリプション盤]…

H：もちろんCDなんかには…

O：なってないですね。CDにしよう、と思っていますが。

H：いいね！うん。すごいや。何曲か聴けるの？

O：あ、もう1曲聴きましょうか。じゃあ、そのSP盤から"Colonial Portrait"。

H：この曲がラジオでかかるの、初めてじゃない？世界で（笑）

O：おそらく（笑）

 

 

Colonial Portrait - Hal Herzon Septet

(from 『Morton Gould's Musical Fantasies』)

 

  

H：若干、ちょっと…レイモンド・スコットっぽいところがあったな（笑）

O：（笑）

H：でも、ジャズじゃないんだよな。ぜんぜん。

O：ジャズじゃないですね…ま、曲は全部、今回のはモートン・グールドなんで…

H：そのモートン・グールドっていう人がキーパーソンだよね。要するに、ハル・ハーゾンを見つけた、っていうか…なんだろう。

O：えーと、ハル・ハーゾンを見つけた人自体は、アーヴィング・ミルズ（Irving Mills）なんですよ。

H：そうだ。アーヴィング・ミルズ、よく出てくるよ、その人。

O：で、アーヴィング・ミルズのところ…ミルズ・ミュージック（Mills Music）と契約をして、このレコーディングをしてるんです。

H：そうなんだ。

O：で、モートン・グールドの著作権管理はミルズ・ミュージックがやってる。

H：あ、そういう関係なんだね。や、モートン・グールドってムード音楽でよく出てくる名前だったんだよね、昔。

O：そうですね。この辺の音楽を作ってた、っていうのはほとんど知られてないんじゃないですかね。

H：知らないよ。

O：まだ…有名なものの中で唯一、雰囲気が残ってるのは"Pavanne"じゃないですかね。あれはモートン・グールドなんで。

H：あ、そう。

O：まぁ、ちょっと片鱗がある…かな？

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H：で、レジナルド・フォーサイス。

O：レジナルド・フォーサイスそのものの[音源]は、いまちょっと手元になかったんですけど、マリオ・ブラジオッティ（Mario Braggiotti）っていうピアニストがいて、その人がやってるレジナルド・フォーサイスの曲が…

H：聴いていい？

O：それを聴いてみましょうか。"Revolt of the Yes Man"という曲ですね。

 

 

Revolt of the Yes Man - Mario Braggiotti and his orchestra

 

  

H：すばらしい…なんだこれ（笑）

O：（笑）

H：このジャンルはいまはもう、無いね（笑）

O：無いですね。

H：どこ行っちゃったんだろう（笑）

O：誰もやってないですね（笑）

H：とにかくこの時代…30年代・40年代の音楽家たちはみんなこういうの好きだよね。みんなやってたよね。どこ行っちゃったんだろう（笑）

O：（笑）廃れちゃったんですね。

H：不思議だよなぁ…後を継がないといけないんじゃないの？（笑）

O：（笑）

H：まぁ、ブギウギもそうだけどね。誰も後を継ぐ人がいない音楽…いやー、そうこうしてると、隣にあの「恐るべき十代」が座ってるね、いつの間にか（笑）音くん（福原音）だ。

音：おじゃましてます…

H：いやいやいや…声が小っちゃいよ（笑）

音：すみません…

H：どうだった？いま。聴いてて。ハル・ハーゾン。

音：いや…すごい楽しい。僕はけっこう好きな部類、というか…スピリッツ・オブ・リズム（Spirits of Rhythm）とか。ちょっと違うんですけど、そういうの好きなんで…わりと楽しんで聴きました。

H：スピリッツ・オブ・リズムってあれでしょ、誰？

O：テディ・バン（Teddy Bunn）とかがいたやつです。

音：あー、そうです。

H：んー。よく知らない（笑）あれ、レオ・ワトソン（Leo Watson）がいたのはなんだっけ？

音：レオ・ワトソンもいました。

H：あ、いたっけ？じゃあそれだ。なるほどね。

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H：いやー、恐るべし…（笑）

O：出てくる名前がね…（笑）

H：うんうん、ホントだよ（笑）普通、岡田くんとしか話さないからね、こういうの。

O：こないだ、渋谷のレコード屋さんで、音くんとバッタリ会ったんですよ（笑）

H：それも不思議なんだけど、なんで会ったんだろう？（笑）

O：あの…渋谷のレコード屋さんにいて。僕、そのお店には年に1,2回ぐらいしか行かないんですけど、まぁ、用事があって行って。音くんはずーっと前からいたんだよね？

音：そうですね。

O：で、その店員さん…松永良平さんって、ライターの。

H：あー、はいはい。

O：彼が店員やってるんで…で、松永くんと話してて。そういえばこないだのデイジー[=この番組]聴いた？って話をしてて。

H：デイジー（笑）

O：「いや、聴いてない」、「ブギウギ少年が出てきてさ」って話をしたら…（笑）

H：（笑）

O：スーッと視界に入ってきて、「僕です！」（笑）

H：なんだそれは（笑）

O：ビックリでしたね（笑）

H：ね、ビックリだよな。そういうところにパッと入って行く…なんて言うの？感覚があるわけ？なんなの？「きょう行くとなんかあるな」みたいなことはあるわけ？

音：いや、ぜんぜん…（笑）

H：そういうのじゃないんだ（笑）

音：2回目だったんで、ハイファイ[Hi-Fi Record Store]…

O：松永さんと話がしたくて来たんでしょ？

音：そうです。

O:その前は上京して…大学の初日？

音：初日に…大学の近くにあるんで、ウィル・ブラッドリー（Will Bradley）のレコードのことを、ちょっと…噂を聞いて、あるんじゃないかな、と思って。

H：あった？

音：そのときは確か、無かったと思うんですけど…その話をさせて頂いて。

O：（笑）

H：ちなみに、音くんは19歳、だよね？まだね。

音：はい。

H：うん。大学生。この輪っかの中に入ってきました（笑）

O：（笑）

音：すみません（笑）

H：不思議な、現象です。こないだはキーポンくん（KEEPON）が来て…もうちょっと若いですけどね。

O：15歳ですね、まだ。

H：なんか、僕が前作った…リメイクした"薔薇と野獣"を聴いて「負けた！」って思ったんでしょ？（笑）

O：そう言ってましたね（笑）

H：張り合うってのはいいね（笑）ひさしぶりだよ、そういう…挑戦的な感じっていうのは。

音：（笑）

H：音くんもね、ブギウギやってるんで…なんだっけ？「[日本でも自分以外にブギウギを]やってるやつがいる」みたいな感じだよね（笑）

O：（笑）

音：ビックリしました（笑）

H：ビックリしたんだね（笑）んー。また次に出てくるのかね、誰か。

O：ね。

 

H：じゃあ、この音楽の続きを…かけるのがもったいないね。

O：（笑）

H：SP盤って2枚組なの？

O：3枚組です。

H：3枚組！じゃあ、いっぱい入ってるね。

O：6曲です。

H：あ、6曲か、たったの（笑）

O：（笑）

H：そのうち、CDにするんだよね？

O：すると思います。

H：これは発見者の権利だよね。

O：いや…（笑）

H：まぁ…そういう活動をもっと、いっぱいしなきゃいけないな、と思ってたんだよね。これから、今後。

O：そうですね。ラジオも20年ぐらいやってますし。

H：そうだ。

O：散々、こういうアンノウン・ミュージックを発掘してきてるんで…（笑）

H：流しっぱなしだよ（笑）

O：形にしていきたいですね、

H：しましょう。ね。いや、楽しみだな。じゃあ、きょうは岡田くん特集なんで…

O：僕特集ですか（笑）じゃあ、もう1曲かけちゃいますか。

H：いいんじゃない？

O：じゃあ、ハル・ハーゾンで"Prime Donna"という曲を。

H：それを聴きながら…きょうはこれでおしまいです。また音くんも来てください。

音：ありがとうございます。

H：じゃあ岡田くん、ありがとうございました。

O：はい。

 

 

Prime Donna - Hal Herzon Septet

(from 『Morton Gould's Musical Fantasies』)