2021.05.23 Inter FM「Daisy Holiday!」より

 

daisy-holiday.sblo.jp

 

H：細野晴臣です。さぁ！幸宏が来てます。

幸宏：た？

H：え？

幸宏：いま「た」って言いませんでした？

H：言わない言わない（笑）

幸宏：あ、「さぁ」って言ったのか。

H：疲れちゃった（笑）いらっしゃい！

幸宏：おじゃまします。もう2時間くらい経つかな？

H：そうなんだよ。そのうちまたラジオでスケッチショウの特集やるんで…その前哨戦できょうはやりましょうかね。

幸宏：わかりました！

H：どうですか？最近は。

幸宏：そうですね…なんか、去年の大病の後、すごく良くなってる感じもないんですよね。

H：おやまぁ。

幸宏：ただ全然、悪くなってる様子がないので…

H：じゃあ普通ってことだよ。

幸宏：ただ、ひとつだけね…調子に乗って軽井沢の川の横で…いつもは行かない、バカにしてるような川なんですけど。

H：（笑）

幸宏：その横で転んじゃったんですよ。

H：ほらね、バカにするから。

幸宏：そこで顎を切って、5針縫って。で、そこまでは別にどうってことはなかったんですけど。

H：いや、どうってことあるでしょ（笑）

幸宏：砂利が入ってたのを全部出してもらって。そしたら、顎関節にひびがちょっとだけ…口が開かなくなっちゃって（笑）

H：大ごとじゃん。信じらんない。

幸宏：まぁ、今は開いてますけどね。

H：治りが早いよね。

幸宏：どうですかね？これは治り…遅いんじゃないですかね？

H：そうなの？いや、大怪我じゃん。それ。

幸宏：普通はイヤですよね。手術できるような怪我じゃないから。

H：イヤだなぁ…まぁ気を付けないとね。歳取ると…

幸宏：そうです。だから調子に乗るな、と。

H：ホントホント。僕もよく転ぶからね。なんでもないところで。

幸宏：そう。その話しましたね、だいぶ前に。歳取ってくるとね、前に重心がかかっちゃって。

H：そうそう。

幸宏：なんか、トントントントンって前に行っちゃうことがあるんですよ。

H：あるんだよ。月面着陸みたいな感じで浮いちゃうんだよ、身体が。

幸宏：火星歩行じゃなくて…（笑）

H：重力が違うんじゃないかなと思う。

幸宏：要するに…たぶんね、体幹ってやつじゃないですか？

H：体幹、衰えてるよ。んー。

幸宏：自分の幹が真ん中にガツンとないと…前に前に行こうとしちゃったり。のけ反ったり。

H：そう。若い頃はあんな風に倒れたことないからね。

幸宏：でしょ？

H：あれよあれよという間に地面にぶつかってく（笑）

幸宏：なんにもわかんないんですよね、自分で。なぜこんなことになったんだろう。

H：そうなんだよ（笑）

幸宏：しかも、僕のファンの子が一緒に来てて、釣りに。僕を送ってくれて、荷物を持って先に歩いてたんですよ。そしたら来ないから、来て来て！って合図で呼んで。あー、来ないなぁと思って自分で行こうと思ったら…

H：そこで？

幸宏：そこでタタタタタタッ…って走り出しちゃった。小走りになっちゃったんですよ。

H：走り出しちゃったんだ。それはおじいちゃんだな（笑）

幸宏：ホントですよ。前のめりにトントントントン…となって、ドン！と転んだんだと思う。憶えてないんですけど。

H：うわぁ…

幸宏：その彼が後ろから支えてくるのが遅すぎて…って文句言ってる（笑）

H：（笑）

幸宏：とにかく、人間何事も調子に乗っちゃいけないなというのと…ある程度の歳になってくると、死生観みたいなものってあるじゃないですか。

H：うん。

幸宏：やっぱり病気が大きいですね。

H：それはそうだろうね。

幸宏：僕、細野さんと「CIRCLE」という九州のイベントの打ち上げで、2人で黒霧島をテーブルの前に置いて喋ってる写真をアップしたら…細野さんはすごいお酒を飲む、というイメージがある人がいるらしくて。1滴も飲めないのに。

H：飲めないんだよ（笑）

幸宏：それで「2人で黒霧島ですか」みたいに書いてる人がいて。そのとき細野さんがこっち来て…テーブルは別の、アコースティックバンド組でしたから。

H：そうだよね。

幸宏：僕はあのとき何で…メタ（METAFIVE）だ。

H：うんうん。

幸宏：それで細野さんがこっちに来て「幸宏、もうあと10年だよ」って言ったんですよ。

H：（笑）

幸宏：それ、2016年ですよ？「細野さん、それはないですよ。今、人生100歳って言うじゃないですか」と。90を過ぎても生きてる人たち、いっぱい知ってたんで。

H：まあね。

幸宏：ところが仲間はけっこう…早いですね、みんな。

H：そうなんだよ。それがね…なんか寂しいというかね。

幸宏：そう。もうあいつには二度と会えないの？みたいな。それからあの音をもう聴けないんだ、と。それは寂しいですよね。

H：そうそう。

幸宏：でもそのとき「まだまだ細野さんは全然！」と言いましたけど。いまでもそう思ってますけどね（笑）

 

 

H：いやー、歳には勝てませんね。

幸宏：うん、歳に勝てない。歳に勝つつもりだったんですか？（笑）

H：いや、そうは考えてないけど（笑）昔はね、考えずにガードレールとか飛び越えてたわけ。

幸宏：そう。

H：とんでもないからね、今。大怪我しちゃう。（笑）

幸宏：ホントですよね。

H：だから段々、自分を規制するようになってくるよね。気を付けて。派手な動きが出来なくなってくるというか。

幸宏：でも、おもしろい動きは出来るんですね。いまでも。

H：それだけはね、大丈夫（笑）火星歩行とかね。

幸宏：だって『NO SMOKING』の漫画みたいな感じとか…あ、細野さんよくやる、この感じ、と思いますもん。だから、ずっとあれで行けばいいんじゃないですか？

H：まぁ、小っちゃな動きだよな。

幸宏：モノンクル（Mon Oncle）みたいに。

H：モノンクル、いいね。

幸宏：『ぼくの伯父さん』みたいに、細野さんはああいう人だ、っていうことで。

 

 

Mon Oncle  - Alain Romans, Franck Barcellini

 

 

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H：ジャック・タチ（Jacques Tati）が着てるレインコート買ったもんね、こないだ。

幸宏：マッキントッシュ的なやつですか？

H：そうそう。もっとペラペラのね。ヨレヨレの。だから雨降るとうれしいんだよね。

幸宏：歩きたいから？

H：着たいの。

幸宏：普段でも着てくださいよ。スプリングコートでもいいし。

H：そうだな。ジャック・タチは普段から着てるんだね。

幸宏：うん。あと傘ささなきゃなんないじゃないですか。

H：そうなんだよ。傘。

幸宏：僕は雨嫌いなんですよ。

H：傘ささないのね？降ってきても。

幸宏：そんなことはないけど。

H：雨、嫌いかぁ。

幸宏：うーん、ちょっとウソ言いました。

H：ウソでしょ。好きなくせに（笑）

幸宏："Rainy Day"という曲、昔ありましたね、ラスカルズ（The Rascals）。

H：あった。だいたいスケッチショウでも"Wiper"とかね。作ったじゃない。

幸宏：『男と女（Un homme et une femme）』…"Wiper"のイメージ。コトン、コトン…って。

H：そうだね。やっぱり雨は大事じゃん。

幸宏：細野さん、ちゃんと音を録りに外に行ったんですよ。スタジオから出て。

H：そうそうそう（笑）

幸宏：録りたてをね、入れたんですよね。

H：そうそう。まぁ、山の生活だから雨も吹きゃあ…雨も降れば風も吹くでしょ？

幸宏：雨も吹きゃあ風も降る（笑）

H：どっちでも大丈夫だよ（笑）山の生活は。

幸宏：良いです。

H：良いでしょうね。うらやましいよね。

幸宏：なんか、同じ寒いでも空気が違います。

H：それはそうだろうな。

幸宏：気を引き締めなきゃいけないのに、なんで転んだんだろうなぁ…（笑）

H：（笑）

幸宏：でもホントに…よく人間は歳取ってくると都会離れして…それこそ「ポツンと一軒家」がヒットするのもわかりますよ。

H：そうね。やっぱり動機っていうのはそこら辺なの？

幸宏：僕は違います。僕は釣りですね。

H：釣りか。やっぱり。

幸宏：だから海にも家があったし。"海辺の荘"って曲が僕にはありますけど。それから…その家は知り合いに譲って。で、今の家に。もう、最期はそこで…

H：川の釣りね。いやー、ホントに好きなんだね。

幸宏：そうですね。

H：サーファーのような気持ちなの？

幸宏：サーファーね…あんなにチャラっとしてますかね？

H：（笑）

幸宏：釣り師はそうじゃないところがカッコいいと思います。フライフィッシュはまぁスタイリッシュだけど…ブラピ（Brad Pitt）だったぐらいだから、映画は*。海の石鯛釣りなんて言ったら、ねじり鉢巻きに地下足袋ですもん。底にスパイクが打ってあるような。

[*1992年公開の映画『A River Runs Through It』より。]

H：力づくだね。そうすると、山の川の釣りというのは穏やかなの？

幸宏：いや、怖いですよ。

H：怖いのか（笑）

幸宏：川をずっと上って行ったり、崖を降りて行ったり。

H：あー、それは危ないな。気を付けないとね。

幸宏：だから、今はまだできないなと思ってます。9月で終わっちゃうので…

H：そうかそうか。釣りの音楽、歌わされたもんな、僕。知らないのに。

幸宏：（笑）

H："Fly Me To The River"。なんの歌詞なの？あれ。よくわからないで歌ったけど（笑）

幸宏：あれはね、キャスティングすることです。キャスト。魚が狙ったポイントにキャスト！とか言ってるんですよ。

H：あー、なんかその当時教わったな。やっぱり英語のもの…向こうから入ってきたものなのね。

幸宏：あれは…イギリスですね。もちろんヨーロッパからです。フランスも。で、それがすごくアメリカナイズされて…パタゴニア（Patagonia）というメーカーとかがいろいろ出したりして。もう何十年もの歴史を持ってますね。アメリカでも。すごく無駄を省いて…

H：それはすごい。スポーツなのね。

幸宏：ウェーダーと言って、胸までの長靴を履くんですけど。

H：はいはいはい…幸宏はいつからやってるの？

幸宏：僕は20年…ちょっと足らないくらいですね。そっちは。でも石鯛釣りは50年やってましたね。

H：すげぇ！漁師だね（笑）

幸宏：10年ぐらいかぶってたんですよ、両方が。そうするとやっぱり白い目で見られるんですよ、海で。

H：そう（笑）

幸宏：クラブだから、僕の。僕、会長だったから。あと沼津のパンチパーマの人たちとか。有名なクラブがあるんですよ。その人たちが「あ、高橋さんは最近川でしょ？」とか（笑）イヤミで言われるんですよ。朝、餌をあげてるときに。

H：そうか（笑） 憧れるけど出来ないんだよなぁ。

幸宏：いや、細野さんはやらないほうがいいです。

H：そうかな

幸宏：だって昔、誘って…YENレコードのとき。バスを借りて運転して行ったんですけど、軽井沢の裏のほう、下仁田というところに。いまでも行きますけどね、僕。群馬ですけど。軽井沢のちょうど下です。

H：うん。

幸宏：そこでピクニックしようと思って。釣竿を持って行ったら、細野さんはずーっと岩場で寝てました。

H：（笑）そんなところ行ったかな？

幸宏：行きましたよ、下仁田。

H：ほんっとに記憶が…

幸宏：日笠さん（日笠雅水）に訊いてください。細野さんはずっとお休みになっていらっしゃいました。

H：気持ち良かったんだろうね。

幸宏：気持ち良いですよあれは、きっと。

H：だって、魚釣るときって小っちゃな虫を付けるんでしょ？

幸宏：あのときは付けてましたけど、いまはフライフィッシュ…

H：あ、そうだフライだ。うん。あんな虫触れないよ、だって。

幸宏：うーん、まぁ海はね、サザエとかだから。

H：そっか。

幸宏：細野さんは気持ち悪がりなんですよね。気持ち悪がり屋。

H：そう。虫、怖いんだよね。

幸宏：虫もダメだし…なんでもダメ。

H：そんなことはないでしょ（笑）

幸宏：だって、スッポン料理屋に連れて行ったときに…

H：あー、スッポンはちょっと苦手だ…

幸宏：あんなに美味しいものはないけど、ちょっとね。

H：なんかね、甲羅の欠片が入ってたりするじゃん。

幸宏：そう。ちょっと生々しいところに連れてっちゃったんだ、僕。

H：あと、スッポンの肝をガブっと飲んだでしょ。

幸宏：血ですよ、血。肝は飲めないですよ。

H：血？やめてくれよ…え、なんか入ってたよ、緑色のなにか（笑）

幸宏：卵。

H：ウエー！

幸宏：黄色だった、黄色です。

H：黄色か…飲んでたよね、幸宏。

幸宏：一気に飲まないと。でも、あれはちゃんとジュースで割ってあるんですよ。

H：美味しいんだね？

幸宏：まぁ美味しくはないかな…元気になるから。身体にいい。

H：そっか。

幸宏：細野さん、だって…あれは普通は日本酒で割ったりするんで。それを一気に飲んでください、って飲ましちゃったら倒れちゃうかもしれない（笑）

H：大変だよ、もう。

幸宏：とにかく、それであって…旅館でアワビが生きたまま出てきて。

H：動いてるんだよね。

幸宏：それを火の上に載せて網焼きにすると…グニャグニャグニャ！と動いて。

H：うわー、イヤだイヤだ（笑）

幸宏：「気持ち悪い！」と後で言われて、たしかに細野さんは無理かもなぁ、あれ、と。僕だったら剥がしてきれいにスライスして、柔らかいところだけ食べさせてあげたのになぁ、と。

H：あー、口開けて待ってればいいんだね（笑）

幸宏：（笑）

H：YMOの頃、村井さん（村井邦彦）に寿司屋に連れてってもらって。踊り食いというのをさせられて…

幸宏：なにの？

H：なんだろ？あれ。エビかな。

幸宏：違うな、きっとあれじゃないですか？ウナギの稚魚。

H：だったかもしれない。口の中で動くやつね。勘弁してほしいよ。

幸宏：シラスもやりますけどね、たまに。

H：ローリング・ストーンズの話で、ビル・ワイマン（Bill Wyman）を接待したことがあって…

幸宏：知ってますよ。焼肉ね。

H：そうそうそう（笑）サージェント・ペッパーズ（笑）

幸宏：有名です（笑）

H：そっか（笑）すごい皮肉言われたけどね。

幸宏：ビルに「わざと連れてきたの？」と言われた…というのは聞きましたけどね。

H：で、幸宏とおんなじジョークを言ってたんだよ。「牛の股の向こうに教会が見える」とか。そんなようなジョーク言ってなかった？幸宏。

幸宏：わかんない（笑）

H：わかんないか。おんなじだったの（笑）

 

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H：まぁそれはさておき、ストーンズが日本で宴会…和食屋に行ったら魚の活け造りが出てきた、と。で、チャーリー・ワッツ（Charlie Watts）が…あの人そういうことがすごくダメで、帰っちゃったんだって。バーって立ち上がって。「勘弁してくれ！」みたいなことで（笑）そういう人もいるんだから。

幸宏：まぁいますね。チャーリーがそうなのか。でも僕も別に活け造り好きじゃないですよ。

H：よかった。

幸宏：釣りしても必ず早く締めてもらって。やっぱり熟成させたほうがいいじゃないですか。身は。

H：そりゃそうだ。

幸宏：そんなカチカチのもの食べたって…コリッコリでしょ？

H：そうだよね。

幸宏：そのコリッコリを美味しいという人がよくいるけど、あれはウソですよ。ある程度熟成してないと。

H：そう。腐ってないとね。

幸宏：腐ってるのは…

H：ダメなのか（笑）

幸宏：腐っちゃダメですね。熟成。

H：まぁとにかく…釣りができるというのはすごいサバイバル術じゃない？

幸宏：そうですね。サバイバル、強いと思います。

H：そのことをいつも考えるんだよ。ああ、自分もしなきゃな、とかね。

幸宏：「ウィルソン」観ててそう思ったな*。

H：無人島でね。

[*映画『Cast Away』に登場する主人公の「友人」。]

幸宏：まず釣り針をどこかで…釣り針と釣り糸さえあれば。竿なんてなんだっていいんだから。木の枝でもいいし。

H：でも、手づかみっていうのもあるじゃん。イワナをね。手づかみでしょ？あれ。

幸宏：僕たちは手でやると…魚って火傷するんですよ。

H：ええ？知らない、初めて聞いた。

幸宏：もし手で触る場合は一度、川の水で手を冷やしてから。

H：そうなんだ。

幸宏：だから、ランディングネットというのを背中にくっつけてるんですけど、それをバッと外して[釣った魚を]それに取り込むんですね。

H：なるほど。いやー、知らないことばっかりだ。

幸宏：じゃあ今度それを歌詞に…

H：…いいや（笑）

幸宏：（笑）

H：とにかく、まだ僕は軽井沢のお宅には行ってないので…そのうちね。

幸宏：うん。ぜひいらしてください。

H：いい季節だしね。

幸宏：もう、お風呂は最高ですから。

H：いいなぁ。うらやましいなぁ。真似しようかなと思うんだけどね。

幸宏：真似する？（笑）

 

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H：…ん、もう時間だね。

幸宏：曲行きますか？

H：じゃあ曲をちょっと紹介…最近、なに聴いてるか、とか。

幸宏：最近は…やっぱり自然の中で聴くんだったら1960-70年代の古い曲か…あとはエレクトロニカ。冬は。

H：そうなんだよ。

幸宏：暖炉にピッタリなんですよ。

H：僕、エレクトロニカのアーカイブスをどこかにしまいっぱなしで…聴けないんだよ。

幸宏：僕、全部そろってますよ。整理して持って行きました、向こうに。

H：いいなぁ！じゃあ1曲、紹介して。

幸宏：僕たちがスケッチショウやってたとき…"Attention Tokyo"という曲を作ったんですけど。

H：うん。

幸宏：そのタイトルがインスパイアされてる曲が…これはエレクトロニカじゃないんだけど、ニューウェーブの時代に…

H：印象に残ってる曲だったよね。

幸宏：ヴァーナ・リント（Virna Lindt）という人で…ニューミュージックとかこれとか。僕が昔やってたラジオ番組でトシ矢嶋くんが毎週、「今のイギリス」というのを送ってくれるコーナーがあって。

H：それが新鮮でおもしろかったね。

幸宏：それがおもしろかったんですけど…細野さんがそのテープを出せ、出せって（笑）

H：そう。

幸宏：よく言うんですけど、見つからないんですよ。そのヴァーナ・リントの"Attention Stockholm"という曲があるんで…

H：聴いてたなぁ。

幸宏：これをぜひ聴いて頂きたいと思います。

H：ぜひ。

 

 

Attention Stockholm  - Virna Lindt

 

 

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H：それではですね、ご報告をしたいことがありますが。幸宏とやってたスケッチショウですね。

幸宏：はい。またやるとか言うんじゃないでしょうね？

H：それも…否定はできないかな。

幸宏：そうですね。

H：その前に、20年前に出した3枚のアルバムのアナログ盤が…

幸宏：カッコいい！

H：カッコいいよ。7/21にリリースされます。アナログ盤ですからね。これは待ってた人も多いんじゃないですかね。

幸宏：ホントですよ。それは。

H：いやー、20年ってけっこう早かったね。

幸宏：テイ・トウワくんがきっと歓喜しますね。

H：あー。一人だけ？（笑）

幸宏：いや、一人じゃないですよ（笑）もっといるでしょう！きっと。

H：まぁそういうことで、お楽しみにしてください。この続きはそのうちやりますので…じゃあ、幸宏でした（笑）

幸宏：はい。高橋幸宏がお送り…してません。

H：（笑）

幸宏：細野さんの番組におじゃましてました。

H：はい、ありがとうございました。