2021.02.28 Inter FM「Daisy Holiday!」より
H：こんばんは、細野晴臣です。きょうはですね…初めて来て頂いた斉藤和義さん。よろしく。
和義：お願いします。
H：ひさしぶりですね。
和義：おひさしぶりです。
H：いつ会ったのかはちょっと憶えてないけど…ステージでよく会ってたよね。
和義：そうですね。あとは1回、番組で…いとうせいこうさんの番組。
H：あ、そうかそうか。そういうこともあったね。
和義：たぶん、お会いするのはそれぶりな気がしますけど。
H：そうだね。ちゃんと、じっくり話したことはないよね（笑）
和義：そうですね。打ち上げでチラッと…ぐらいですかね。緊張します。
H：いやいやいや…（笑）
和義：よく聴いてるんです、この番組。細野さんが紹介した曲とかをよく買ってます。
H：あ、ホント？（笑）うれしいね。
和義：ぜんぜん知らない人ばっかりかかるんで…すごい勉強になってます。
H：そうか。おもしろいな、それ。ぜんぜん…どういう音楽を聴いて育ってきたのか知りたいんだけど。
和義：はい。
H：世代的には僕と2周りくらい違うのかな？
和義：いま54歳なので…
H：あ、そっかそっか。じゃあベテランだなぁ、もう。
和義：ベテランではないですけど…ちょうどビートルズが来日した年生まれなんですよね。
H：そうなんだね。それはわかりやすい。
和義：それこそ歌謡曲が好きでしたし…ギター始めたころ、最初はフュージョンブームみたいなものがあったので。高中さん（高中正義）とかね。"BLUE LAGOON"が弾きたくてギターを始めました。
H：やっぱり最初からギターなんだね。
和義：そうですね。
H：でも、いろんな楽器やるんでしょ？
和義：まぁ、どれもテキトーに…
H：じゃあおんなじだ、僕と。
和義：いやいやいや…
H：ドラムやったりね。トランペットって書いてあったな、どこかに。
和義：小学生のときに鼓笛隊みたいのをちょっとやって。最近またできるかな、と思ったらぜんぜん…
H：あんまり似合わないかもね（笑）
和義：そうですね（笑）
H：やっぱりギターがいちばん似合うね。
和義：細野さんは最初ギターですか？ベースではなくて。
H：うん。最初からベースっていう人はあんまりいないね。
和義：そっか。
H：ギターやってて…誰も弾かないじゃない、ベースって。みんなギターで。
和義：まぁそうですね。
H：津軽三味線みたいにみんなユニゾンでギター弾いてて…（笑）
和義：俺の時代でも…中学生くらいのときに組んだバンドは6人編成だけどギターは4人でしたね（笑）
H：多いよ（笑）
和義：ベースっていう存在をあんまりみんな知らなくて。
H：そうなんだよ。ベースはね…軽く見られてたんだよ。昔はね。「どれがベースの音？」って、普通の人は。
和義：そうですね。でも、意外と…タイトルがわからない曲があったときに、それはどういう曲？って訊いたときに口ずさむメロディーが意外とベースラインだったりする。
H：あ、なるほどね。
和義：だから、意外と聴いてはいるんだろうな、と思って。
H：そうだよね。やっぱり潜在意識に残っちゃうのかね。
和義：そうかもしれないですね。
H：えーと、新作。3/24にリリースですけど、もうかけていいかな？
和義：はい。これはまさに去年の自粛中に…最初はギターとかで作ってたんですけど、いっぱり作りすぎて飽きちゃって。
H：飽きちゃうぐらい？すごいな。
和義：それで曲も録らなきゃな、と思い始めたときにYMOの"BEHIND THE MUSK"を…すみません、細野さんの曲じゃないんですけど（笑）
H：いや、いいんですよ（笑）
和義：あれが前から…もちろんYMOは大好きだったんで。
H：あ、好きだったの？
和義：大好きでした！『スネークマンショー』とかも毎日のように聴いてたし。
H：あー、そうだったのか。
和義：特に『SOLID STATE SURVIVER』はずーっと、あの頃から…
H：中学生ぐらい？それ。
和義：そうですね。小6か中1ですかね。
H：いちばん吸収しちゃう世代だよね。
和義：そうですそうです。で、それを勝手にカヴァーさせて頂いて…
H：そうかそうか。聴きたいな、"BEHIND THE MUSK"。聴いていいの？
和義：はい。
H：聴かせてください。
BEHIND THE MUSK - 斉藤和義
（from『55 STONES』）
H：いやいや、ヴォコーダーだ（笑）歌ってるのかと思ったら。
和義：そうですね（笑）あれを全部生楽器でやってみよう、と思って。やってみました。
H：そうか。クラプトン（Eric Clapton）のアレンジってどんなんだっけな…こういう感じだっけ？
和義：いや、もっと…歌ものですね。マイケル・ジャクソンのも歌ものですね。
H：そうか。
和義：僕は英語がぜんぜんダメなので…
H：そうかそうか。あれ？でもロサンジェルスのレコーディング、どうだったのかな？それがすごい気になるんだけど。それはいつやったんだっけ？
和義：えーと、ロスは5年ぐらい前ですかね。2015年ぐらいに…チャーリー・ドレイトン（Charley Drayton）というドラマーがいて。キース・リチャーズ（Keith Richards）がエクスペンシヴ・ワイノーズ（The X-Pensive Winos）というバンドと最初のソロアルバムを出したときに…
*1988年発表『Talk Is Cheap』。
H：あー、そこら辺は知らなかったな。
和義：スティーヴ・ジョーダン（Steve Jordan）もドラムで。そのチャーリー・ドレイトンとベースとドラムがテレコになったりして。
H：うんうん。
和義：そのチャーリー・ドレイトンがすごく好きで。前にも、2000年初期ぐらいにもいっしょにやってもらったりして。で、久々にまた彼とやろうということで[ロスに]行って。
H：そうかそうか。
和義：で、なぜか彼はダリル・ジョーンズ（Darryl Jones）さんの家に居候してたんですよ。そこで3曲ぐらい…ダリルさんも来てくれて。
H：来た？豪勢。僕も一昨年ロサンジェルスでライヴやって。最近そのライヴ盤が出ましたけど。
和義：めちゃめちゃ盛り上がってるやつですよね（笑）
H：そうですね。あれはヤラセじゃないですから（笑）
和義：歓声がすごいですよね（笑）
H：そのときにコーディネートしてくれた日本人の人がね。
和義：あ、洋平ちゃんですか？鹿野洋平。
H：鹿野洋平くんじゃなくて…洋平くんだったかな？その情報は。あ、そうだ。僕もよく知ってる人だからね。鹿野くん。
和義：うんうん。
H：そしたら「斉藤さんが来ましたよ」と。彼がやったんだっけ？コーディネート。
和義：そうです。何曲かギターとベースも弾いてもらって。
H：そうか。そのときに…ジョー・ヘンリー（Joe Henry）のスタジオなの？どこでやったの？
和義：えーとね、エンジニアの…
H：エンジニアはフリーランド（Ryan Freeland）っていう人かな？違うかな。
和義：誰だったっけ。名前忘れちゃった…
H：ジョー・ヘンリーがすごい好きなんで。よく一緒にやってるエンジニアがサイトで調べて…どんな機材使ってるのか、とかね。で、そのページに「Kazuyoshi Saito」っていう写真があったんだよね。
和義：あ、そうですか。
H：そこに行ったんでしょ？たぶん（笑）
和義：行きましたね（笑）
H：（笑）
和義：一軒家でした。
H：あー、そうだよ。よさそうだよなぁ。行きたくてしょうがない、そこ。
和義：一軒家で、スタジオっていう感じじゃなくて。自分の家族が住んでる家が隣にあって。そのガレージを改造したような…
H：ロサンジェルスにはそういうところ多いよなぁ。んー。
和義：だからあんまり大きな音はずっと出せないんで夜9時までとか。
H：あ、そうなんだ（笑）
和義：だからでかい[音量の]トラックとかを録るとブースの中まで聞こえてきちゃうような感じでしたけど…でもよかったですよ。
H：そうなんだ。良いところでやったなぁ…
和義：2階がコンソールルームになってて、1階がブースで…ブースといってもそんなに広くなくて。
H：あ、意外だね。広くないところでもドラムセット置いたりできるわけね。
和義：ドラムのブースがいちばん広くても、まぁ8畳ぐらいな感じで。あとは2畳もないようなブースが3つぐらいあって。
H：へぇ。ミックスもしたの？
和義：ミックスは日本で。
H：あ、そうなんだ。
和義：ロスのなんていう地域なのかな…
H：僕もよくわかんないな。
和義：海よりももっと内側のほうだったんで。で、ロスのわりに行ってた時期はずーっと曇ってたんで。
H：最近曇ってるんだよね、ロサンジェルスって（笑）
和義：そうですね。なんか千葉で録ってるみたいな感じで。
H：（笑）
和義：ずーっとそこにいたし、どこにも出かけなかったんで。ロスでやってる気がしなかったですけどね。
H：それはまためずらしいね（笑）
H：そのときに洋平くんが言ってたけど…タバコの話していいかな。吸うよね？
和義：ガンガン吸います。
H：おんなじだ（笑）外国行くとすごい大変じゃない、旅は。どこも吸えないじゃん、ホテルは。
和義：そうですね。
H：で、吸えるところを探すんだよね。探すでしょ？
和義：探します、探します。
H：その探したっていう話を聞いたんだよね（笑）
和義：はいはい…（笑）すごい安ホテルみたいなところで…
H：すごい、環境が悪いところなんじゃないの？
和義：そうでした。モーテルみたいな…
H：とにかくタバコ優先なんだね（笑）
和義：そうですそうです（笑）すぐ吸えるように1階にして…
H：いやぁ、気持ちわかるわ（笑）
和義：そのときはまだ部屋でも吸えたんですけど、もう今は完全にダメで。
H：あ、ホント？僕はね、ベランダがあるとこっそり吸っちゃうしね。
和義：あー、ですよね。でもアメリカ人もバンバン吸ってますよね。
H：道はね。道はもう、自由だね。
和義：そうですよね。歩いてるとぜったい「1本売ってくれ」とかって言われます（笑）
H：ホント？（笑）
和義：「1本1ドルで売って」みたいな。
H：なんだそれ（笑）ずいぶん高いな、1ドル。
和義：でも向こうにすると…1箱で1,000円以上しますからね。
H：そうかそうか。
和義：へぇ、よかった。タバコみんな止めていくじゃないですか。
H：ホントにみんな…全員止めたね。
和義：とくに歌う人とか。俺の周りみんな…つい5,6年前までとか…やっぱり50歳を機に止めたりする人も多くて。
H：ね。
和義：で、「普通、止めるでしょ」とかみんなに言われるんですけど。
H：言われるよ。んー。
和義：普通、止めないでしょ、と思うんですけどね（笑）
H：どっちが「普通」なのかね（笑）
和義：うーん。なんか、喉に悪いとかって言いますけど。
H：それはね、嘘だよ。
和義：嘘ですよね。
H：お酒はアルコールで焼けるんだよね。だからちょっと[声が]低くなってるんだよね。
和義：なるほどなるほど。
H：でも、イタリアのオペラ歌手とかみんなタバコ吸うからね。
和義：あ、そうですか。へぇ。そう、喉が逆に鍛えられていいんじゃないか、と思ってるんですけどね。
H：あのね、いろんな良いことがあるよ（笑）
和義：（笑）
H：ここでしか言わないけどね（笑）免疫を少し上げるからね。やっぱり毒だからね。多少の毒を入れると免疫が騒ぐっていうか。
和義：なるほど。そうだと思います。よかった、細野さんのお墨付きがあれば堂々と吸えますよ、これから。
H：いや、お墨付き…（笑）いろいろと理屈を考えないと吸えないから（笑）
和義：（笑）
H：いやー、タバコは嫌いな人多いから。
和義：多いんですかね。
H：タバコの話するだけでももう煙い…みたいなね。
和義：いやー、ホントにね。でも売ってるんだからね。合法なんですから。
H：そうなんですよ。で、僕はお酒が飲めないんだよ。
和義：あー、そっかそっか。
H：飲むでしょ？両方行く？タバコとお酒。
和義：そうですね。でも、どっちかやめろって言われたら酒止めますね。確実に。
H：あ、ホント？（笑）
和義：お酒は普段は…ツアー中だと打ち上げとか飲んじゃってますけど。特に去年の、自粛になっちゃってからは…家に居たらまぁ飲まないし。だからあんまり必要なかったんだな、と思いますね。
H：そうなんだね。だって、お酒のほうがいろんなことが起こるよね、街で。泥酔して道で寝ちゃったり。タバコ吸って街で寝る人はいないじゃん。
和義：そうですね。
H：まぁそんな話はいいか。はい。
和義：（笑）
和義：そういえば一昨年でしたっけ？六本木でやってた細野さんの展覧会というか…
H：展覧会かな？あれ（笑）「細野観光」っていうやつだ。
和義：あれ行ったんですけど、すごいですね。物持ちの良さというか…（笑）
H：みんなに言われるんだよね（笑）
和義：小学生のときに描いたマンガそのままとか。
H：あんなものがあるなんて自分じゃぜんぜん知らなかった。どこかに入れてあるんだね。
和義：そうなんですか。
H：で、捨てないんだよ。捨てられないの。だから、部屋が散乱してるタイプの…片付けられない人間ですよ。
和義：いやいや、それにしてもあんなに…まぁ楽器が取ってあるというのはわかるんですけど。
H：なんでも取ってあるというのは母親の遺伝子かもしれないね。
和義：おやー、あれはすごくおもしろかったです。
H：ありがとうございます。
H：音楽…このアルバム、「フィフティーファイヴ」と読んでいいの？
和義：そうですね。
H：『55 STONES』。『202020』…なんて読むの？（笑）
和義：「ニーマル・ニーマル・ニーマル」っていう…これは去年出したやつですね。
H：そうだね。最近、数字の人が増えたなぁ。いま気が付いたけど。全部新曲…あ、"純風"が入ってるね。わりと毎日聴いてるね、僕。テレビで（笑）
和義：あ、そうですか（笑）
H：結構観ることがあるんだよね（笑）
和義：へぇ、高田純次さんの…
H：そう！毎日聴いてるな。ちょっと聴きたくなるんだよね、そういうのはね。
純風 - 斉藤和義
（from『55 STONES』）
和義：1曲かけたかったのは、細野さんに以前ベースで参加して頂いた曲で…
H："幸せハッピー"？
和義：あ、それもカヴァーさせて頂いたんですけど…"行き先は未来"という曲があって。林さん（林立夫）にドラムを叩いて頂いて。
H：そうだそうだ。それ聴きたいな。
和義：前にせいこうさんとかの番組に出たときに、いつかベースを弾いてください、という話をして。その後に実際にお願いしたらお受けして頂いて。
H：はい。やったね。
和義：そのときは自分が弾いたベースをデモでお渡ししたんですけど、そのときのヒヤヒヤ感といったらなかったですよ。
H：（笑）
和義：細野さんに弾いてもらうのに自分のベースのデモって…入れなくてもいいだろうなと思いながら。
H：ぜんぜん気になんなかったな。
和義：で、帰ってきたらそれが…
H：おんなじように弾いてた？（笑）
和義：いやいや（笑）ぜんぜんまるっきり感じが違ってて、うわぁ、さすがだ…と思って。
H：いやいや…いろいろ話したいんだけどもう時間が来ちゃったな。曲はかけられないかな？大丈夫？かけちゃおうかな。じゃあその曲を聴いてお別れしようかしら。
和義：はい。
H：じゃあ、また来てもらうしかないな。30分なんで。
和義：あ、お願いします。
H：ありがとね。斉藤和義さんでした。
和義：はい、ありがとうございます。
行き先は未来 - 斉藤和義
