2020.01.12 Inter FM「Daisy Holiday!」より
H：こんばんは、細野晴臣です。えー、先週に続いて…
O：こんばんは岡田崇です。
越：こんばんはコシミハルです。
H：正月2回目ですけど。
O：もう、12日なんで…（笑）
H：もう正月も何もないね（笑）なんか、連休なのかね？
O：そうですね。成人の日…
H：あ、成人式がね、あるんだ。えー…きょうの天気はどうなるのかね（笑）
2人：（笑）
H：わかんないですけど…まぁ、年末はね、そんな寒くなかったでしょ。
O：うんうん。
H：まぁ、まだ…今の状態では年末もまだ来てないんですけどね（笑）
越：（笑）
O：なんとも…言えないですね（笑）
H：ね。あー、生放送にしたいなぁ！…なんてね（笑）
O：（笑）
H：まぁ、この感じで…のんびりムードですよね。先週も、今週も。
O：はい。
H：じゃあ、音楽を聴いていきましょう。岡田くん、お願いします。
O：はい。じゃあですね…シングル盤を今度出すんですけども。
H：お。キーポンくん（KEEPON）でしょ。
O：はい。
H:ね。
O：2月に出ると思うんですが…細野さんの、『HOSONO HOUSE』から"パーティー"と"終りの季節"をカヴァーしてくれて。
H："パーティ"、やってるんですよ。うん。
O：作ってくれたのはもう…おととしの暮れぐらいなんですけども。
H：そうなんだよね。んー。
O：で、まぁ1年ぐらい経って…シングル盤で。
H：ミックスしました。
O：細野さんと、久保田麻琴さんにミックスをしてもらって。シングル盤を出すので…
H：そうですね。
O："パーティー"を、じゃあ…聴いてもらいましょうか。
H：じゃあ"パーティー"、聴きましょう。
H：キーポンくんね。16歳になったのかな？
O：いま16歳ですね。作ってくれたときが15歳です。
H：末恐ろしいよね。
O：（笑）
H：自分が15歳のときは、ただただ聴いてるだけだったからね。ラジオでビーチ・ボーイズ（笑）「演ってる」んだからすごいよね。
O：そうですよねぇ。ちょうど大瀧さん（大滝詠一）のトリビュートでキーポンくんがカヴァーやってておもしろかったので。
H：うん。
O：今のうちに細野さんのカヴァーやっといたら？っていう風にそそのかして…（笑）
H：そそのかしたんだ（笑）
O：そしたら、「デジタル・サウンドに挑戦してみます！」っていう謎の言葉を残して…（笑）そしたらちょうど、"薔薇と野獣"が出たんですよ、細野さんの。『HOCHONO HOUSE』の先行配信で。
H：あー、あの頃ね。
O：それを聴いて打ちのめされたらしくて、「負けた！」って…（笑）
H：（笑）勝った/負けた…
O：勝った/負けたなのかって…（笑）
H：恐ろしいわ（笑）
O：そしたら、「『HOSONO HOUSE』から2曲、やってみます！」って。これを作ってきてくれて。
H：まぁね。こういう風にやるとは思わなかったよね。
O：んー…
H：まぁ、逆に、負けたよ（笑）
O：（笑）
H：B面は…B面っていうのが、シングル盤じゃないからアレだけどね。"終りの季節"は久保田くん…久保田くんはこのスタジオに来てね、さっきの"パーティー"を聴かしたら、興奮しだして（笑）
O：おお…（笑）
H：もう1曲あるよ、って聴かしたら、「ミックスやらしてくれ！」っていうわけ（笑）
O：（笑）
H：（笑）
O：けっこうノリノリでやって頂いて。
H：ノリノリでね、うん。いやいや…だから、おじさんたちを驚かす存在ですよね（笑）
O：（笑）こないだコンサート行ったら、やっぱり年齢層が高かったです。
H：高いんだ。
O：同級生たちと、まぁ、おじさんが…（笑）
H：不思議な存在だよね（笑）おじさんたちのアイドルなのかな（笑）
O：おもしろかったですけどね。多重録音で、ひとりでコーラス重ねて。
H：おお。今どきっぽいよね。んー。なんか…どうなってくんだろう、と思うよね。
O：んー。
H：15,6歳の年齢からこの先、10年、20年とあるからね。
O：ね。10年経ってもまだ26歳…（笑）
H：そうだよ（笑）いやー、やることいっぱいあっていいよね。うらやましい。時間がいっぱいあるっていうことは。
O：いま、ニューアルバムを作ってるらしいですけどね。
H：あ、ホントに？
O：なんか、映画音楽を聴いてる、って言ってましたよ。
H：あ、そう？なんの映画なんだろう？（笑）
O：わかんないです（笑）1950年代とか、その頃のを聴いてるらしいですけど。
H：はぁ…どう思う？そこの方。
越：え？
H：あれ？（笑）
越：すごいですね。
H：まぁ、最近の子どもたちっていうのは時々こういう人、出てくるよね。
2人：うん。
H：あの…ダンスなんかはどうなんですか？
越：ダンスはすごいですね。YouTube見ると、みんな踊ってる。世界中の人が。
H：みんな踊ってる、って…（笑）
越：ホントに踊ってるよ？小さい人から大人まで。
H：ね。踊ってるね。
越：ホントに。踊ってる。
H：はい…（笑）
O：（笑）
越：すごい。踊りは、でも、なんかこう…どんどん新しくなっていく。
H：うん。すごいでしょ、みんな。うまいよね。
越：うん。たぶん…見て、イメージすると、身体って動くんだね。いろいろ。
H：なるほど？
越：うん。それがたぶん、私たちの時代と大きく違うのかなぁ、って。
H：要するに、学ぶべきものがいっぱい、いつでも見れるってことだよね。
越：うん。昔は良いダンスとかって劇場に行かないと[見られなくて]…[見られる機会も]一度きりで、その緊張感もあるけど。今はさ、YouTubeで繰り返し見ることができるっていう。
H：そうなんだよ。みんな…YouTube見てるね。こないだここに来た…去年だけど。音くん（福原音）もね。
O：YouTubeでブギウギとかも聴いてたんですよね。
H：そうだよね。
O：こないだ、うちに遊びに来てくれたときに、蓄音器でブギウギを…（笑）
H：あ、そうなんだ。SP盤で？
O：SP盤で、マクシーン・サリヴァン（Maxine Sullivan）とか。聴いてもらって。
H：おお。
O：ウルウルしてました（笑）
2人：（笑）
H：泣いてた？（笑）
O：泣いてましたよ（笑）
H：やっぱり、違うんだね。
O：違うでしょうね、やっぱり。蓄音機で聴くのと。
越：蓄音機はすごいよね。生で演奏してるみたいに聞こえるよね。
O：そうですよね。
H：そうなんだよ。あれはなんだろうね。空気を伝わって、そのまま録音したやつがまた再生されるわけだから。
O：そうですね。
H：生々しいよね。
O：空気の振動がそのまま伝わってくる感じが…YouTubeとかとは違う。
H：そうなんだよね。だから…音楽も映画も、先人たちが素晴らしいものを遺してくれてるじゃない。
O：はい。
越：うん。
H：だから聴けるし、観れるし、ね。ありがてぇな、と思って。去年、ずーっとフレッド・アステア（Fred Astaire）のを観直してたの。ああ、この人がこういう映画を遺しておいてくれてよかったなぁ、と思いながら観てたの。
越：うん。
H：あの人、だって、映画に行かないかもしれなかったんでしょ？
越：劇場で、小さい頃は。1930年代頃からでしたっけ？映画が始まって。
H：で、なんか…失意が原因で映画に行っちゃったようなところがあるじゃない？お姉さんと別れてね。
越：あー、そうですね。うん。
H：その所為で映画が残ってるわけで。だからこう…なんて言うんだろう、劇場でやる優れたものって残らないよね。
O：んー…
越：そうね、劇場の芸術っていうのは、ビデオに残すのは難しい。
H：まぁもちろんね、ビデオで残ってるものもあるけど、伝わってこないんだよな。
越：そうね。フィリップ・ジャンティ（Philippe Genty）とかね。
H：フィリップ・ジャンティ…観たい！
越：（笑）
H：生で観たい。
越：生で観たいよね。
H：もう、ずいぶん時間が経って。ご本人もね、[もう頻繁には公演を]やんないだろうから。だから、映像で残ってても、フィリップ・ジャンティを観てる感じは無いよね。
越：うん。またちょっと違うよね。
H：そこが映画とは違うところだよな。
越：うん。
H：映画っていうのは大事かもしれないね。
O：んー。
H：だから、それを見て僕は…今年は踊ることにしたんで、よろしくね。
越：なんか、今年はダンサー、デビューするんでしょ？
H：そうなの（笑）
O：（笑）
越：M-1にも出るんでしょ？（笑）
H：それはミハルちゃんだよ（笑）和牛といっしょに。
2人：（笑）
H：まぁ、だから…今度ミハルちゃんに踊りを教わろうかな、と思って。ね？
越：ヒップホップ？
H：いや、ヒップホップじゃなくて…（笑）
2人：（笑）
越：なんか、タップやりたいって？
H：タップやりたいね。浅草の芸人たちはみんな出来たじゃん。玉川良一っていう人、知らないだろうけど、あの人もタップ出来たんだよ（笑）すごいな。小堺一機さん、上手いよ。
越：ね。
H：すばらしい。もちろん、ビートたけし。ね。
越：ね。すごいですよね。
H：すごいよね。浅草ってヴォードヴィリアンの発祥地だから。
越：じゃあ、タップ踏みながら歌うの？
H：…うん（笑）
O：（笑）
越：で、帽子も使うんでしょ？
H：帽子が肝なのよ。ずーっと探してて、もうすぐ手に入るかも。ボウラーハット（Bowler hat）。まん丸。銀座の老舗の帽子屋に行ったら、まん丸が売ってなくて。
越：あー…
H：だいたい楕円形なのよ。オーヴァル。
越：まぁ頭の形にね、すると楕円のほうが。
H：まん丸っていうのは芸人用っていうか…（笑）マジックとかね。そういうのに使うんですけど。あれが無いと出来ないんですよね。
越：ウサギとか出すんですか？
H：それは違うよ？（笑）手品やんないよ。
2人：（笑）
H：じゃあ音楽を…ミハルちゃん、かけてください。
越：あ、はい。えーと、バンクス（The Banks）で、".... with Myself"です。
H：…なんだって？危険なタイトルだな。
越：（笑）
Fxxk with Myself - The Banks
（from 『The Altar』）
H：なんか、突然新しいの聴いたから…調子狂っちゃった（笑）
2人：（笑）
H：突然出してくるね、ミハルちゃん。
越：新しいのも好き。
H：部屋で踊ったりするの？
越：するする。
H：大丈夫？身体は。
越：お掃除タイムに…掃除しながら踊る、っていう。
H：んー…僕も。
2人：（笑）
H：じゃあちょっと、また…元に戻してですね。音楽かけますよ、僕。"Daisy Bell"。
O：お。
H：ロバート・ファーノン（Robert Farnon）っていう人がオーケストラでやってます。
Daisy Bell - Robert Farnon
H：ということでね。全部…タイプが違う曲が3曲並びましたが…（笑）
O：（笑）
H：まぁ、正月なんでね。
H：ちょっと待ってね…もう、話題が無い（笑）困った…
O：（笑）
H：振らないとしゃべらないんで…振ってもらいたいぐらいだ。振って！
越：映画？
H：映画の話する？さっきも言ったけど、古い映画ばっかり観てる。観直してるの。いま観るとまた違うんだよな。なんか、全部が終わっちゃった時代じゃない。今。みんな居ないじゃん。誰も居ないの。
2人：んー…
H：映画に出てくる人、みんな居ないの。最近観たのですごいなぁ、と思ったのは、リタ・ヘイワース（Rita Heyworth）の…2本ぐらい観たんですけどね。あんなに歌って踊れる人だとは知らなかった（笑）
越：お父さんもダンサーとかなんだよね。
H：そうなのか。
越：フレッド・アステアと同じで…
H：だから、初期の頃はああいう軽いミュージカルっていうか、そういうものばっかりだったんだね。アステアとも共演してますよね。
越：共演してる。すごいいいですよね。華やかで。
H：なんか、その後はすごいシリアスなドラマもやってたんで、そっちのほうは知ってたんだけどね。
越：『ギルダ（Gilda）』とか？
H：そうそうそうそう。
越：ノワールのところはある…
H：なんか観てる？岡田くんは。
O：いやぁ…
H：『スター・ウォーズ』？
O：『スター・ウォーズ』、観に行ってないですね。
H：行ってないか。観ないね、岡田くんはね。
O：観てないですね。映画館…
H：だって、字幕じゃなくて日本語吹替えが好きなんだもん（笑）
越：（笑）
O：いやいやいや…（笑）
越：日本語が入ると、なんだっけ、デザイン的にダメなんでしょ？
O：いやいや、そういうわけじゃないですけど…コメディはわりと吹替えが好きですね（笑）
2人：（笑）
O：ジェリー・ルイス（Jerry Lewis）とか。
H：テレビの深夜でやってたよね、昔ね（笑）
O：あれがもう、大好きで。テレ東（テレビ東京）、深夜…
H：あー、観てたよ。吹替えのあの人、誰だか知らないけど…（笑）それはそれでおもしろかったよ。
O：「底抜けシリーズ」とかそういうのは、それがデフォルトになってるんで…
H：そうかそうか。
O：あとはナポレオン・ソロ（『0011ナポレオン・ソロ（The Man from U.N.C.L.E.）』）とか…夜、やってたじゃないですか。
H：まぁね、みんな吹替えで。
O：ああいうのが好きだったんです。
H：そうかそうか。ぜひ、ジェリー・ルイスの生の声も知ってほしいけどね。
O：知ってますよ、もちろん！（笑）
2人：（笑）
O：なかなか日本版のDVDに吹替えが入ってなかったりもするんで…あとはアメリカ版じゃないとDVDが出てないのもいっぱいあるんで。
H：そうだね。
O：そういうのは向こうの[音声で]観てるので…英語の字幕見ながら。英語の声で（笑）
H：そっか、すごいね。『紐育ウロチョロ族（The Delicate Delinque）』っていうのを深夜放送でやってて…
O：あー、ありますね。
H：その吹替えがおもしろかった（笑）
O：ほら！やっぱり！（笑）
越：（笑）
H：それね、DVD版にも入ってるよ、吹替え（笑）ぜひ、聴いてください。聴いてください、っていうか、観てください、だな。
[*細野・岡田両氏が聴いていたジェリー・ルイスの日本語吹替えはおそらく近石真介氏によるもの。]
H：ミハルちゃんはなにが…最近観たのかな？
越：去年の暮れは…フレッド・アステアをシネマ・ヴェーラでずっと特集してて、それを観に行ったりしてて…
H：やってたね。
越：レンタルビデオではね、なぜだかヌーヴェルヴァーグだね。クロード・シャブロル（Claude Chabrol）とか。
H：あー、シャブロルは観てないんだけど…んー。そうなんだね。いま観ると良いんだね。
越：うん。
H：わかるような気がする。
越：音楽とかね、良いよ。
H：なんでいま観ると良いんだろう？
越：なんだろう？いま、もう、ハリウッド映画とかってずーっと予告編を観てるみたいじゃない。音が。
H：（笑）
越：なんか、乗り物に乗ってそのまま行く感じの。
H：アトラクションだよね。
越：でも、いまヌーヴェルヴァーグを観ると、なんだろう、音も良いね。
H：音も良い。
越：歩く音とかさ。で、シーンとしてて。
H：そうそう。で、ロケが多いしね。
越：うん。街の中は…カフェとか。
H：ロケっていいよね。そうそう。あの、ゴダール（Jean-Luc Godard）は僕…その当時は観なかったんだよね。で、いま観ると良いんだよな（笑）
越：うん。
H：特に初期のが好きだな。『男と女のいる舗道（Vivre sa vie）』とか。音楽も楽しいし。去年は恵比寿でイベントを4日間ぐらいやったんだけど、一日、ジャック・タチ（Jacques Tati）の『イリュージョニスト（L'Illusionniste）』をやったのね。
越：お…
H：ジャック・タチはあこがれるんだけど、あの人は190cmぐらいあるから。
越：ね。すごい背が高かったんだよね。
H：うん。真似ができない。
O：（笑）
H：あの人は[身長が]高いからああいう歩き方になったんだよ。ヘンな、ギクシャクした。で、ご本人は「コメディアンはぜったい背が低いほうがいい」って言ってるんだよね。
O：（笑）
H：そのほうが動きがおもしろい、って。それで悩んだ末、ああいう…レインコートにヘンな歩き方になったっていう（笑）
越：なんか、YouTubeでいっぱい観れますね。いろんなテレビ番組に出てたり。
H：あ、そうだよね。あの生放送のやつね。インタビューしてたり。
越：なんか、ロンドンとパリのお巡りさんの違いとか。パントマイムしてたり（笑）
O：へぇ。
H：まぁ、パントマイマーだったからね。あの人。
H：そういえばスティーヴ・マーティン（Steve Martin）をまた観直したりしてて。クルーゾー警部（Inspector Clouseau）の…『ピンク・パンサー（The Pink Panther）』のね。やっぱりおもしろいんだよ（笑）あの…パリで警部やってるじゃん？で、アメリカに捜索に行くんだけど、「英語を学ぶ」っていうシーンがあって（笑）
2人：（笑）
H：「ハンバーガー」の発音が…（笑）「アンッバーガー」とか。言えないのね（笑）フランス人ってそうだから（笑）
O：（笑）
H：それが…何度見てもおもしろい。んー。まぁ、映画は良いね…10年ごとに繰り返し観てても飽きない。
越：うん。
H：良い映画も良い音楽も飽きない。もうこれでいいや、なんて思わないね。『スター・ウォーズ』はどうだったかな…
2人：（笑）
H：どうぞ？
O：…あ、曲ですか？（笑）
H：じゃあ、きょうの最後の曲にしてください。
O：じゃあ、ジャック・ファシナート（Jack Fascinato）という人がやってる、"Road Runner"という曲を。
Road Runner - Jack Fascinato
（from 『Jack Fascinato Arranges Things』）
