2019.04.14 Inter FM「Daisy Holiday!」より

 

daisy-holiday.sblo.jp


H：こんばんは。細野晴臣です。今夜のDaisy Holidayは、先月26日にTower Records渋谷店で行った長門芳郎さんとのトークイベントの模様をお送りします。お楽しみください。

 

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長門：えー、きょうは…細野晴臣さんに来て頂きました。

H：（チェック、チェック…）

長門：もう1回、盛大な拍手。

（盛大な拍手）

H：どうもありがとう。いらっしゃい。

長門：いやー…こういうシチュエーションっていうのは初めてじゃないですか。

H：初めてだね。

長門：ですよね。付き合いは、お陰さまで…

H：ホント長いね。

長門：47年ぐらい？

H：『HOSONO HOUSE』ぐらいから…その後だね。

長門：『HOSONO HOUSE』の後ぐらい。でも、最初に会ったのは1972年ですから。

H：じゃあ、ほとんどそういう時期だね。

長門：そうですね。はっぴいえんど…僕、[出身が]長崎なんで…

H：長崎に呼ばれて…あれは、どこ？なんか、船に乗って…

長門：それはね、福岡の能古島です。

H：あ、それは能古島か。

長門：だから、長崎で1972年8月5日に、僕が主催のコンサートをやったんです。

H：そう、そうだ。

長門：そこにはっぴいえんどとか、いとうたかおとか、布谷文夫、矢野誠さん。

H：はいはい。

長門：来て頂いて…翌日かな？コンサート終わった日かな？僕の車で…

H：憶えてます。

長門：はっぴいえんど、2台分乗して能古島まで行く船着き場まで僕が送ったんです。

H：あー、そっか。それで混同してるんだ。僕は。

長門：僕、免許取って3日目だったんです。

H：危ねぇ…（笑）いくつだった？

長門：22歳ですよ、僕。

H：あー、じゃあ…

長門：[細野さんは]3つ違いですから。

H：25歳ぐらいなんだね、僕は。

長門：そうですね。まあ、昔はね、みんな若かったんですけど。

H：うん。

長門：きょう、このステージ、普段はK-POPのアイドルとか、ジャニーズ系のアイドルが踊り跳ねてるんです。

H：踊ってんの？ここで。

長門：踊り跳ねてるんです。

H：僕、踊んなくていいね？

長門：いいです（笑）それで…おそらくですね、最年長出演、というか。

H：まあ、光栄です。

長門：ということで…ここ[5Fイベントスペース]はパイド・パイパー・ハウス（PIED PIPER HOUSE）じゃない。去年まで、そこの端がパイド・パイパーだったの。

H：ここだったんだね。

長門：5Fだったんです。で、今年1月に6Fに移った。

H：はい。さっき寄りました。

 

 

長門：で、きょうはなんの話をしましょうかね。

H：いやー、なんの話しようかな（笑）

長門：まあ、『HOCHONO HOUSE』発売記念なんですけど…もう、いろんなところで細野さん語ってるし、記事もいっぱい出てるし。

H：なんかね、SNSのいろんな書き込みを送ってくる人がいて、まとめてね。ぜんぶ読ませてもらってるんだけど、いっぱいあって、もう圧倒されましたけどね。

長門：追っかけきれないですよね。けっこう気になります？Twitterでなんか書かれてないか、とか…

H：あのね、エゴサーチってやらないんですけど、怖くて。すごい怖いよ。

長門：大瀧さん（大瀧詠一）はよくやってましたよね。

H：やってたね（笑）わかるわ。

長門：でも…絶賛ですよね。

H：まあなんか…貶してくれるよりうれしいよ、ぜんぜん（笑）

長門：そうですよね。それで『HOCHONO HOUSE』の云々、みなさんファンの方はもうぜんぶ読んでると思うんで。

H：うんうん。

長門：きょうは、ここだけの話、というか。

H：ここだけの話ね。

長門：「細野さんと僕」って…

H：うん。個人的な、訊きたいことはあるでしょう。

長門：そうですね。そうだな…僕、レコード屋、また始めたんです。

H：そりゃ知ってるよ（笑）

長門：（笑）

H：だから、パイド・パイパー・ハウスが[南青山の]骨董通りにあったでしょ？あの頃がすごく懐かしいんだよなぁ。

長門：そうですね。1975年オープンで…まあ、元々僕はスタッフだったんですけど、1977年まで細野さんと事務所やってて。

H：そうなんですよ。ちょうど『TROPICAL DANDY』と『泰安洋行』の頃…

長門：「トロピカル三部作」の頃。

H：「三部作」の頃ね、やってくれたんです。

長門：まあ、そういうこともあって、僕はパイド・パイパー・ハウスの店頭に立つようになったんですよ。

H：その後…誰が作ったの？パイド・パイパー。

長門：岩永さん（岩永正敏）という…

H：岩永さんね。

長門：立教の後輩ですよね。

H：そうですね。

長門：彼が初代社長で、僕が2代目になって…いや、こんな話でいいのかな？

H：いいんじゃない？

長門：あっという間に時間が経ちますよ。それで…1989年に閉めちゃうんですよね。

H：1989年まで続いたわけね。んー。

 

長門：で、その間、細野さんとはピチカート・ファイヴの仕事とかね。させて頂いて。

H：そうね。僕は知らなかったんだけど、僕の父親が[パイド・パイパー・ハウスに]買いに行ったっていう話を…

長門：そうですよ。1975年か76年？ある夜…細野さんのお父上がふら～っと店に入ってきてね…なんて言ったかはっきりは憶えてないんですけどね、「細野です」って言ったのかもしれない。

H：ホント？（笑）まあ、そらそうだろうな、おんなじ名字だもん。

長門：（笑）で、「『TROPICAL DANDY』くれ」と。

H：ホントに？聴きたかったのかな。

長門：3枚買いましたからね。だから、お友達にあげたのかも。会社の人とかね。

H：会社の同僚に武部さん（武部聡志）、アレンジャーのね。そのお父さんがいたの。

長門：え！あ、ホントですか！

H：たぶん、僕の父親の上役だったんで、武部くんと会うと[彼は]僕を見下ろすんだよ（笑）

長門：（笑）ホントですか、初めて聞きました。それで、3枚買ってって…「よろしく」とか言ったかもしれません。

H：（笑）

長門：ただ、はっきり憶えてるのはね、アルコール入ってました。

H：だろうね。

長門：ちょっと赤かった、顔が。

H：勇気を出して行ったんだと思う。だって普段はね、ぜんぜんコミュニケーション無いから。どう思ってるのかも知らないし。

長門：うんうん。

H：YMOの頃はさすがにね、応援してくれてはいたの。でも『TROPICAL DANDY』とか、あの頃はね、まったく断絶してた。

長門：ホントですか。だから、気になってたんでしょうね。

H：だからね、ビックリした。その話を聞いて。

長門：で、駅前のレコード屋さんじゃなくてわざわざ…あんな不便なところまで。

H：なんでパイド・パイパー・ハウスを知ってたのかね？

長門：ですよね。誰かに聞いたのかな…それはよく憶えてます。

H：じゃあ、対応してくれたんだ。

長門：もちろん、僕が…

H：ああそう。

 

長門：あとは…あの頃、パイド・パイパーの喫茶スペースがあってね。

H：あったね。

長門：丸い、大きな切株があって。そこのところに細野さんが座ってりとか。

H：時々行ってましたよ。ええ。

長門：そこに坂本くん（坂本龍一）が来たりとか。あの頃、坂本くんは発売日に…気になるんでしょうね。来たことありますよ。

H：あ、そう？

長門：「売れてる？」みたいな（笑）

H：ホント？（笑）

長門：あとはター坊（大貫妙子）とかね。山下くん（山下達郎）とか。あとはライダース（ムーンライダース）の連中はしょっちゅう来てて。

H：あー。

長門：ドクター・ジョン（Dr. John）も来ましたね。

H：来た？へぇ。うれしい。

 

 

CHATTANOOGA CHOO CHOO - 細野晴臣

（from 『TROPICAL DANDY』） 

 

  

H：それで、『泰安洋行』ができた後に…たぶん、そのカセットかなんかをリヴォン・ヘルム（Levon Helm）に渡したの？

長門：いや、最初僕が[渡したのは]ジョン・セバスチャン（John Sebastian）です。

H：あ、ジョン・セバスチャンに渡したんだ。

長門：ジョン・セバスチャンに「三部作」の最初の2枚を…だから、『泰安洋行』は1976年に渡したんです。

H：『泰安洋行』のアルバムが出回っちゃったんだよな、それで。

長門：うん。セバスチャンが気に入ったでしょ。で、彼は地元ウッドストックでラジオ番組を持ってて、そこでね、細野さんのレコードをかけたんです。

H：かけたんだ。

長門：そしたらリヴォン・ヘルムだとか、みんな…

H：聴いてたのかな？

長門：そう、ファンになって…

H：（笑）

長門：あとは…マリア・マルダー（Maria Muldaur）にも僕はあげたんですよ。あとはジェフ・マルダー（Geoff Muldaur）とかね。日本に来たときに…「釣りに行く」って言うんでね。エイモス・ギャレット（Amos Garrett）とジェフ・マルダーが。

H：はいはい。

長門：そこに行く途中の車の中で「これをかけてくれ」って言って、細野さんの曲の中から僕が選曲したカセットを桑本くん（桑本正士）に渡したんですよ。カメラマンのね、亡くなった桑本さんに。

H：うん。

長門：渡したその車中で、2人が聴いたわけですよ。

H：あ、そうなんだ。それは知らなかった。

長門：それで、「Harry Hosonoか」、みたいな。一目おかれた、というかね。

H：その後ね、ジェフ・マルダーとマリア・マルダーが来て、青山のCAYで1回やったんだよね。そのとき僕、なぜか知らないが、ビル・ワイマン（Bill Wyman）を連れて、1Fのカフェで座って観てたの（笑）で、みんなビル・ワイマンのこと見ないんだよ。

長門：知らない、わかんないんですよ。

H：ここにビル・ワイマンがいるよー！って言っても、誰も興味を示してくれないの。

長門：影が薄いんです。影が薄くて…あの頃から、名刺に「ビル・ワイマン（ローリング・ストーンズ）」って書いてる（笑）いや、これは噂ね。僕は見てない。

H：（笑）

[*↓気付いてた人。]

hicksville-web.com

 

長門：で、ビル・ワイマンは[細野さんについて]誰から聞いたかというと、マリア・マルダーから。

H：そうかそうか。で、ビル・ワイマンが「世話しろ」って言うんで、ストーンズが来たときに。楽屋まで行って…清志郎（忌野清志郎）とね、楽屋に行ったっていう話はよくしてるんだけど。

長門：はい。

H：その後…翌日かな。代官山に「サージェント・ペパーズ」っていう焼肉屋があったわけ。

長門：すごいですね（笑）

H：で、僕はなんにも考えずにそこに連れてっちゃったわけ。

長門：ストーンズなのに…（笑）

H：そしたら、すごい気にしてて（笑）「なんでここにしたんだ？」とか言われて…（笑）

長門：新宿に「ローリング・ストーン」とかありましたよね。

H：あ、そうなんだ（笑）そっち行けばよかった。

 

 

 

 

H：その次の日かな、CAYにジェフ・マルダーとマリア・マルダー来るよ、と。そしたら「行こう」って言うんだよね。「[彼らは]友達だ」と。

長門：あー。

H：で、翌日行って。終わった後、控室に行って。ビル・ワイマンとね。そしたらビル・ワイマンが椅子に座って僕が立ってたら、向こうのほうからマリア・マルダーが駆けて来たの。

長門：（笑）

H：ダァーって駆けてきてハグするんだよ。

長門：細野さんを？

H：そうそう（笑）「アンタがRoochoo Gumbo Manね！」って言われたんだよ。

長門：（笑）そうなんですよ、一時期ジェフ・マルダーが"Roochoo Gumbo"を向こうでレコーディングする、っていう話もあったんですよね。

H：なんかね、麻田浩さんから英語の訳を頼まれて。書いたんだけど、訳がひどかったらしくて、その後立ち消えになったっていう（笑）

長門：そうそう、エリック・クラプトン（Eric Clapton）はビル・ワイマンから[細野さんのことを]教えてもらったみたいですね。

H：エリック・クラプトンまでいったんだ。それは知らない、初めて聞いた。

長門：だから、クラプトンが日本に…80年代かな、来たときに、レコード屋で細野さんのレコードを探してたっていう…

H：ホントに？（笑）

長門：未確認情報ですけど…（笑）だから、けっこうそういう風に広がった感じはありますね。

H：だから、ぜんぶの元は長門くん…（笑）

長門：「日本にHarry Hosonoあり」っていうね。

H：まあ、一部でね。ウッドストック辺りでは。

 

 

Roochoo Gumbo - 細野晴臣

（from 『泰安洋行』） 

 

  

長門：最近またすごいじゃないですか。世界各国で。

H：これは、なんだかわかんないんだけど…

長門：これはね…まあソフィア・コッポラ（Sofia Coppola）の映画（『Lost In Translation』）もありますし。

H：あれはあれでね、アメリカ行ったときに若者が…（客席を見ながら）大体こういう世代の…若いかな？（笑）若者が来て歌ってくれるんだよね、"風をあつめて"。街の中でね。ストリートでね。

長門：や、でもね。僕、連日パイドの店頭にいて、海外のお客さんたくさん来るんですよ。

H：いまも？

長門：いまも来ます。それで、はっぴいえんどを買いますよね。『風街ろまん』。それから『泰安洋行』。細野さんを探しに来るんです。外国の人が。

H：ホント？

長門：ジェイソン・フォークナー（Jason Falkner）って知ってます？いまはベック（Beck）のバックとかやってます。彼もね、来ましたね。2年ぐらい前に。

H：ああそう。

長門：ちょうど『泰安洋行』の発売日、40何周年のときにね。『泰安洋行』買って、『風街ろまん』も買っていきましたよ。

H：ホントに。

長門：あとね、いろんな国の人…ヨーロッパから、南米から、「Hosonoあるか？」と。

H：ホント？（笑）

長門：いや、ホントですよ。ベックも2回ぐらい来ましたかね。

H：あ、そうなの。それは初めて聞いた。

長門：とにかくね、細野さんでしょ？あとね、佐藤博さんの『awakening』。

H：あー、はいはい。

長門：これもよくね、売れますね。海外の人に。あと山下くんの『FOR YOU』とかね。

H：なるほどね。

長門：なんか、「シティ・ポップある？」みたいな感じ。

H：シティ・ポップね。だから、最近のそういう…だんだんわかってきたけど、やっぱり、この時代ならではだね。

長門：うん。

H：昔は考えられないよ。その時代の空気があるから…だいたい、インターネットが無いからね。

長門：でもおもしろいのが…細野さんのトロピカル時代？「三部作」の時代。その前の『HOSONO HOUSE』。それから、アンビエント時代。YMO。この辺、いろんなファンがいるんですよね。

H：だろうね（笑）みんな若いよね。

長門：若いです。海外の人も、日本のミュージシャンの人も、普通の方も、求めてきますね。70年代の音楽。

H：うんうん。

 

長門：そういえば細野さん、昔レコード店の店長やってましたね。

H：いや、知らない、そんなの（笑）

長門：テンガロンハットかぶって…

H：それ『ノルウェイの森』じゃない（笑）観てないんだよ。

長門：あ、観てないんですか？

H：自分の映画観てない。『居酒屋兆次』、こないだ初めて観た（笑）

長門：ウソ？（笑）え、DVDとかで…

H：DVD、一応持ってるんだけど…なかなか観ないね。

長門：『ノルウェイの森』も観なかったんですか。

H：なんか、スローモーションでしょ？すごいそれがイヤで。

長門：いやいや…でも、あれって…テンガロンハットかぶったレコード店の店長もめずらしいんですけど、[お店の]壁に、ね。

H：そう。

長門：ローラ・ニーロ（Laura Nyro）からツェッペリン（Led Zeppelin）…

H：エイプリル・フール（Apryl Fool）もあったでしょ。

長門：エイプリル・フール、帯付きでありましたね。

H：あれは監督（トラン・アン・ユン, Trần Anh Hùng）がね…マレーシアの人かな？やけに詳しいんでね。

[*ベトナムの方です。]

長門：うん。

H：だから、僕も呼ばれたし、幸宏（高橋幸宏）も出てるんですよね。

長門：出てましたね。

H：なんでそんなに詳しいのかは知らないよ。

長門：でも一応、時代考証的には合ってるんですよね、エイプリル・フールで。はっぴいえんどは無かったような気がするな。えー、ぜひ観てください。細野さんのレコード店店長（笑）

 

www.youtube.com

 

 

Like A Family - 細野晴臣

（from 『万引き家族「オリジナル・サウンドトラック」』） 

 

  

長門：最初に言うべきでしたね、日本アカデミー賞。最優秀音楽賞。

（拍手）

H：ありがとうございます。

長門：それから…アジア・フィルムアワード（Asian Film Award）、最優秀音楽賞。

（拍手）

H：あ、どうも…（笑）あれはビックリした。いや、どっちも準備してなかったんだけど、スピーチとか。突然言われたんで、咄嗟に英語でしゃべっちゃったんだよね。めちゃくちゃ。

長門：え、それはアジア…香港かなんかで？

H：そう、香港で。

長門：あー、ホントですか。

H：なんかもう…で、その前にね、プレゼンターやったんですけど。キム・ジェジュン（Kim Jae Joong）っていう、韓国ポップのアイドルっていうか…よくわかんないんだよ。

長門：あー。

H：で、原稿渡されて、日本語書いてあって、それを読んだんだよ。で、紹介したの。そしたらそれが話題になっちゃってて。「よくやってくれた！」みたいな。

長門：写真は見ました。

H：ジェジュンファンがね、喜んでるっていうか。

 

 

長門：あとあれですよね、日本アカデミー…慶一（鈴木慶一）から受け取るっていうのが、なんか…

H：もう、それがね…楽しかったね。

長門：ね。あれはなんか、感慨深いですよね。たぶん、お互いにね。慶一もそうだし。

H：そうそうそう。だから…あれを貰ったら来年、渡さなきゃいけないんだよ。立場として。

長門：次、誰だろう？

H：慶一だったりするとおもしろいなぁ、と思って（笑）

長門：あー、またね。

H：ずーっと同じことをやり取りして…（笑）

長門：いいっすね、それ。

H：いいでしょ？

長門：坂本だったりして。

H：まあ、それでもいいよ。渡したくない人もいるけどね。

長門：（笑）

 

 

長門：あ、来月あれですね。N.Y.とL.A.で…

H：（ため息）…気が重いんですよ。

長門：僕ね、L.A.の会場は知らないんですけど、N.Y.のグラマシー劇場（Gramercy Theatre）。あそこ、いいですよ。渋いですよ。

H：外見だけ見たんだけど、よかったですね。

長門：1930年代に、元々映画館として…

H：映画館っぽかったね。ああいう小屋が東京にあればいいんだけどね。

長門：で、昨日ね、座席数を調べたのね。499席。なんで500にしなかったのかな。

H：（笑）

長門：そこ、2回満杯でしょ？

H：そう。2日やります。

長門：グラマシー・パーク、朝、散歩行くといいですよ。

H：あ、ホント？

長門：ジョン・セバスチャン、観にくるかもしれない。

H：来るかな？んー。

長門：来たらゲストに入れてもらえますかね？（笑）

H：いや、もちろん出てほしいけどね。紹介はもちろんしたいし。

長門：昔、YMOでアーヴィング・プラザ（Irving Plaza）でやったことあると思うんですけど。

H：…どこだっけな？

長門：N.Y.の。

H：うん。やったっけ？

長門：そこにもジョン・セバスチャン、行ったみたいですね。

H：え、それは会ってないかな…

長門：そのとき会ってないですかね？あと、ドクター・ジョンがL.A.の、最初のYMOのツアー…中華レストランみたいなところで…

H：ああ、はい。

長門：あのときも、ドクター・ジョンは行ってたみたいですね。

H：来てたみたいね。会ったかな？

長門：あの前に僕、ドクター・ジョンに「トロピカル三部作」渡してたから、彼は細野さんを観に行ったら、ピアノかなんかでセッションできるんじゃないか、と。

H：おお？

長門：そういうつもりで行ったみたいですよ。そしたら、テクノだった。

H：（笑）かわいそうに…

長門：いやいや…途中で帰ったかもしれないですね。

H：まあね…先生だよ、僕にとっては。ドクター・ジョン。

長門：それから、ヴァン・ダイク・パークス（Van Dyke Parks）ね。

H：L.A.はヴァン・ダイク・パークス、来るよ。

長門：あー、行くでしょうね。

H：こわいよー。

長門：そうね…

H：先生たち、来ちゃうよ。

長門：いやいや…でも、楽しみですね。

H：どうしたらいいか、今度相談させて。

長門：ヴァン・ダイクはね…曲者ですからね。

H：ね。曲者…

 

長門：えー、ということでね。そろそろ時間なんですけど…最年長トークゲストの、細野晴臣さん。

H：はい。どうもありがとうございました、わざわざ。

（拍手）

長門：はい。それから最年長…レコード屋店長。長門でした。

（拍手）

  

 

ろっか・ばい・まい・べいびい - 細野晴臣

（from 『HOSONO HOUSE』）