2019.03.31 Inter FM「Daisy Holiday!」より
H：こんばんは。細野晴臣です。えー、きょうはですね、1年ぶりですね。ゲストに…ハマちゃん。
ハマ：はい、OKAMOTO'Sのハマ・オカモトです。よろしくお願い致します。
H：ハマちゃんって呼んじゃったね（笑）
ハマ：いいんですよ、細野さん。
H：いいの？（笑）
ハマ：なんでも大丈夫ですよ（笑）1年ぶりなんですね。あっという間…
H：去年の3月…いまぐらいに来て頂いたんです。あっという間だね。んー。
[*daisy holiday-radio playlist: playlist - 3.25.2018]
ハマ：その後、僕が…猪野さん（INO hidefumi / 猪野秀史）と立夫さん（林立夫）と茂さん（鈴木茂）とビルボードでやったときに細野さんに来て頂いたりとか。
H：はいはい。観に行った。
ハマ：その[ライヴの]後お会いしてますから…ラジオで言うと1年前。
H：そうかそうか。んー。
ハマ：あのライヴで…"薔薇と野獣"をやったんですよ。
H：そうそうそう！それで…自分で[再構築を]やる前だったから…（笑）
ハマ：あのときって、『HOCHONO HOUSE』の制作っていうのは…
H：やってない。
ハマ：あ、やってないんですか！やってないんだ。
H：たぶん（笑）
ハマ：あ、そうですか。いや、僕そのときに、細野さんに楽屋で「いやー、完コピだったじゃない」って言われて。
H：そうなんだよ。
ハマ：とてもうれしかったですけど…そう、あれはホントに完コピをめざそう、っていうのでやってたので。めずらしく。
H：めずらしいね。あれ、人がやってるのを初めて聴いたね（笑）
ハマ：そうですよね（笑）そう、その後に『HOCHONO HOUSE』のニュースが出て…
H：はいはい。
ハマ：で、細野さんが言うには「["薔薇と野獣"を]ひさしぶりに聴いた」ってあのときおっしゃってたんですね。あの曲、ライヴで、しかも他人がやるなんて、っていまみたいにおっしゃってたんで…
H：そうそう。
ハマ：でも、なんとなく…いや、これ細野さんは『HOCHONO HOUSE』、もう制作してたんじゃないの？と思って…
H：いやいやいや（笑）
ハマ：そしたら、まさかの…それとはぜんぜん関係無いんですね（笑）
H：関係無いって言うかね（笑）うん。
ハマ：あ、もう、じゃあホントに…逆にビックリっていう感じだったんですね。
H：いや、ビックリだったよ。特に猪野くんが歌うっていうことにビックリしたね（笑）
ハマ：あー、そうですよね。あれはキーが細野さんの…『HOSONO HOUSE』に入っている、原曲キーのままやりたい、っていう…僕がワガママを言ってですね…
H：そんなこと言ってんだ（笑）
ハマ：そう。最初はやっぱり、猪野さんが「もうちょっとだけキーを変えると歌いやすい」っていうふうに…
H：そりゃそうだろう。
ハマ：そう、そらそうなんですけど…
H：言い張ったんだ（笑）
ハマ：僕が、あのベースラインをあのキーのまま弾きたい、っていうのを言いまして…
H：あー、あのキーじゃないとね。
ハマ：そう、あのキーじゃないとあの感じが出ないというか。
H：キー変えると違っちゃうんだよなぁ。わかるわ。
ハマ：そうなんですよね。なんで、すごいワガママを言ってやらして頂いたんですけど…当日に猪野さんから「きょう細野さん来られるよ」って言われて…
H：（笑）
ハマ：ま さ かご本人の前でやるとは僕思ってなかったんで…
H：お互いにね（笑）
ハマ：（笑）そう、そんなことがありました。
H：ね。
ハマ：でも、1年前…僕、このスタジオにある電球を直した記憶がすごいありまして…
H：ホントに？（笑）
ハマ：なんか、うまく光らなくて…僕がいじって光るようになった記憶がありますけど（笑）
H：すごい。救世主だ。
ハマ：よろしくお願い致します。
H：なんでも光らせるんだね。
ハマ：そんなことは…（笑）これはホント、なんかね…その記憶がありますね。
H：じゃあ、きょうはね…お互いにね、ベーシストとしての話をしようかな、と。あんまりしてないもんね。
ハマ：光栄ですね。細野さんもそんなにたくさん…ベースに焦点を当ててお話しすることも…
H：ないない。
ハマ：専門誌とかでお話しされてるのはね。それこそ「BASS MAGAZINE」とか…
H：あー、そうそう。
ハマ：はい。ああいうものでは何度か拝見してますけど、そんなにたくさんお話しされてるイメージも…
H：だって、話すことがあんまり無いんだよね。
ハマ：そんなことは…（笑）
H：よく知らないんだよね（笑）
ハマ：（笑）
ハマ：でも、そもそも…[収録が]始まる前も話題になりましたけど、元々細野さんはギターを弾かれてたじゃないですか。
H：そうそうそう。
ハマ：でも、それはきっと…世界中にいる細野さんファンからすると「文字の情報」というか。
H：うん。
ハマ：「元々ギターだった」という文字情報でしかないわけじゃないですか。もちろん、演奏は聴いたことありますけど。
H：あー、そうかそうか。
ハマ：そこから…まあ、写真に写ってたりとかされてるはっぴいえんどとかの頃って、もうベーシストじゃないですか。
H：そうそう。
ハマ：[ベーシストになる]きっかけはなんだったんですか？
H：あのね、たぶん、ベースやる人ってみんなそうなんじゃないかと思うんだけど…いや、ハマくんは違うかもしれないけど。
ハマ：はい。
H：「ベース弾く人がいないから」。
ハマ：…僕もです（笑）
H：あ、そう！じゃあおんなじだ（笑）
ハマ：おんなじですね（笑）なるほど。
H：みんなギターやりたがるじゃん（笑）
ハマ：そうですね。
H：で、中学の頃は…同級生かな？みんな集まって、ベンチャーズ（The Ventures）ブームだったんで…
ハマ：んー、はい。
H：みんなギター買うんだよ。
ハマ：うん、やりたいですよね、ベンチャ－ズ。特にブームだったら。
H：そうね。で、僕エレキギター持ってなくて。クラシックギターしか持ってなかったんで…で、誰かが「ベース持ってる友達がいるよ」って言うんで、じゃあ借りてきて、って言って…それで僕がベースをやったのが初めてだな。
ハマ：へー…あ、じゃあ、もうホントに、もう…（笑）
H：[他にやる人が]いないから（笑）
ハマ：ポジションが埋まってて、自分も持ってなくて、そしたらたまたま…でも、そういう方ホントに多いですよね。ベースって。
H：多いんじゃないかね。
ハマ：なんでなんでしょうね？
H：ポール・マッカートニー（Paul McCartney）もそうかな？（笑）
ハマ：ね。なんでなんでしょうね？僕も、うちのバンドは中学の同級生なので、いまのギター（オカモトコウキ）がもうギターで。
H：ああ、もう、最初からね。んー。
ハマ：で、いまのボーカル（オカモトショウ）は元々ドラムをやっていて…
H：あ、そうなんだ。
ハマ：で、中学2年で始めたんですけど…
H：あー、そう。早いね、でもね。
ハマ：そうですかね？思春期というか、やっぱり、歌うのが恥ずかしかったんですよね。
H：あ、ちょっと似てるね。僕もすごい恥ずかしい…いまだに恥ずかしいけど（笑）
ハマ：あ、そうですか。やっぱ、そういう気持ちがあったんですね。
H：あったあった。
ハマ：そう、それで…消去法って言ったらアレですけど、もうベースしか残ってなくて…（笑）それででしたね。はい。
H：そうだよね。
ハマ：あ、でも[細野さんも]そういうきっかけだったんですね。
H：でも、考えてみると、当時好きだった…ビートルズだってベースでしょ？ポール・マッカートニー。
ハマ：そうですね。
H：あと、ビーチ・ボーイズもブライアン・ウィルソン（Brian Wilson）が…
ハマ：ベースですね。
H：…ベースすごいんじゃない？と。
ハマ：たしかに。ベースいいんじゃないか、と。
H：そうだよ（笑）
ハマ：（笑）
H：バンドを引っ張ってくやつがベーシストなんじゃないかな、と。
ハマ：たしかに。脈々と、そういうポジションではありますよね。
H：そう。ところが女の子は、「ベースってどの音？」みたいなね。
ハマ：わかります…ホントにそれですよね…
H：（笑）
ハマ：いま「わかります」って言いながら細野さんを指さしてしまった…（笑）失礼しました。すごい反応しちゃった、いま（笑）
H：いやいや…（笑）
ハマ：いや、僕も…忘れもしない、部活の発表会みたいな。校内の。
H：はいはい。
ハマ：1年に何回かあったんですけど…同級生が観に来るわけじゃないですか。で、演奏終わった後に、「弾いてた？」って言われたんですよ、僕。
H：（笑）
ハマ：同級生の女の子に…もう、それ忘れられなくて。だから、やっぱり「聞こえてない音」というか。簡単に言うと。
H：そうだよね。なんか、聴き取りにくいんだろうね。
ハマ：聴き取りにくい音なんだろうな、っていうのがそのときハッキリわかりまして。僕は性格がひん曲がってるので、その次のライヴにですね、半音下げで演奏しまして。バンドにはたいへん迷惑を…
H：ヒドい…（笑）
ハマ：そしたら、でも、違和感を感じるじゃないですか。お客さんも。
H：そりゃそうだ（笑）
ハマ：そしたら今度、「すごい間違えてた」って言われて。終わった後（笑）
H：（笑）あんまりいい考えじゃなかったね、それは…
ハマ：そうですね（笑）14歳の若気の至りでしたけど。わからせてやろう思ったんですよ。
H：すごいな…それは考えたことなかったな。
ハマ：そういう経験があるぐらい…たしかに聞こえずらいというか、聴き取りずらいパートではありますよね。
H：まあ、特に昔はそうだったよ。「ベースってどの音？」みたいなね。んー。
ハマ：ちょっと踏み込んだ話というか、細野さんが憶えてらっしゃらなかったらアレですけど…本当に最初の頃って、何のベースだったかとかって憶えてらっしゃいます？
H：ぜんぶ借りものだから…
ハマ：あー。他人の、っていうことですよね。
H：そう。自分で買うつもりもなかったわけ。で、人が持ってたのは…当時、日本のメーカーが続々出てきた頃で、グヤトーン（Guyatone）のベースだったかな？
ハマ：あー…
H：ギターはみんなテスコ（Teisco）だったりね。そんな時代だった。
ハマ：二大メーカーですもんね。
H：そう。で、フェンダー（Fender）…に、似たようなね、タイプの。
ハマ：そうですよね。ジャズベースみたいな形の…
H：そうそうそう。
ハマ：細野さんがエルク（ELK）を持ってらっしゃるのを僕、写真で拝見したことがあるんですけど。
H：あ！あれはもう、ずいぶん後の…もうスタジオミュージシャンになってた頃に…まあ走りだったけどね。まだ若かったけど…エルクの楽器部門に勤めてたカントリーシンガーの方がいてね。斉藤さん（斉藤任弘）という方。「日本のジョニー・キャッシュ」と言われてて。低音の人。
ハマ：へぇ…
H：その人のレコーディングを手伝ったんだよ。そしたら、「いま試作機があるから使ってみないか？」って言われて…（笑）
ハマ：えー！すごい…
H：それで持ってきてくれたのがエルクの、フェンダーみたいな…
ハマ：えー！
H：これ、タダでくれるの？って思って…（笑）
ハマ：ラッキー！って…（笑）
H：で、しばらく使ってたよ。
ハマ：あ、プロトタイプだったんですね、じゃあ。もう。
H：そう、試作品だから売ってなかったんだと思うけどね。
ハマ：わー、すごい…そうなんですね。ご自身で買われた1本目とか、憶えてらっしゃいますか？
H：えーとね…最初はグヤトーン借りたり…で、大学に入ったら「ビートルズバンドにベースで入ってくれ」って言われて、それも誰かのを借りてたんだよね。
ハマ：はいはい。
H：それ…楽器のブランドは忘れちゃったな、なんだか…なんか弾いてたんだよ（笑）
ハマ：へー。
H：で、その後に…初めてプロに参加したわけ。エイプリル・フール（Apryl Fool）っていう。それはね、元々グループ・サウンズのフローラル（ザ・フローラル）っていうバンドがエイプリル・フールになって。ドラムスとベースが変わった。
ハマ：ふんふん。
H：で、元々楽器持ってるバンドだったわけ。
ハマ：そうか、なるほど。
H：それでリッケンバッカー（Rickenbacker）のベースをあてがわれたっていうかね。
ハマ：はいはい。
H：…重くて重くて（笑）
ハマ：（笑）でも、上等な楽器ですもんね。当時からすると。
H：上等、だったけど…
ハマ：でも、すごい音ですもんね。
H：そうね。なんか、でもね、やたらネックが長くて、手で押さえてないとネックが下にダラーンって下がっちゃう（笑）
ハマ：あー、重さで…へー。あ、そのときも…それも借りた？それはもう、もらった、譲り受けたんですか？
H：いやいや、バンド解散したときに返してくれって言われた…（笑）
ハマ：あー、そうなんですね。そこまでもまだ他人の…他人に借りて…
H：そう、ずっと借りてたね。
ハマ：買おう！ってなったタイミングは…
H：ある。
ハマ：どこなんですか？
H：はっぴいえんどやってるとき。うん。でね…はっぴいえんどのエンジニアやってた吉野金次さん。
ハマ：あ、吉野さん。はい。
H：「知り合いがベース売りたがってるけど、買う？」って言うんだよね。
ハマ：おお…
H：ものはなんですか？って言ったら「フェンダーだ」と。ジャズベース。1968年ぐらいの。
ハマ：はいはい…
H：それを持ってきてくれたら、すっばらしい楽器だったわけ。
ハマ：へぇ…
H：で、元々、グループ・サウンズだったサベージ（The Savage）の人が使ってたっていうわけよ。そしたら、サベージのベースって寺尾さん（寺尾聰）、だったかな…
ハマ：調べましょうか？
H：なんかね、そんなような…僕の勘違いかもしれないけど、寺尾さんが使ってた、と。思いこんでて…4,5年前かな、寺尾さんに会ったときに…
ハマ：おお…
H：寺尾さんのベース僕、使ってますよ、って言ったら、「自分はベース売ったことない」って言うんだよね（笑）
ハマ：（笑）じゃあ、なんなんでしょうね？巡り巡って…
H：わかんない（笑）
ハマ：でも、良い楽器ってことですもんね。
H：良い楽器。あのね、ピックの痕があるわけ。グループ・サウンズの人が使ってたんだね。
ハマ：あー、そうか。
H：ピックの疵がいっぱい付いてて…疵だらけなんだけど、軽くてね。カラッカラに乾いてる。いまだにそれを使ってるっていう。
ハマ：いまだにつかってらっしゃる「あの」ジャズベースですか？
H：そう！あれ。
ハマ：あ！あれですか！
H：うん。
ハマ：あ、じゃあホントにもう、そのタイミングで、ずっと…
H：そうそう。もう良い楽器に巡り合った所為なのかね。
ハマ：あ、すごい…そうなんですね。でも、それもホント、人の縁なんですね。いまのお話を聞いてると。
H：そう。ぜんぶそうね。楽器屋で買った、っていうんじゃないんだね（笑）
ハマ：へぇ…
H：もちろん、その後ずいぶん買ったけどね。
ハマ：はいはいはい、いろいろ…なるほど。いや、すごくそれを聞いてみたくて。細野さんの楽器遍歴を。
H：そっか。
ハマ：初めてお会いしたときに、フレットレスのプレべでしたっけ？
H：そうそう、プレシジョン、持ってた。
ハマ：ですよね。プレシジョンで…それがすごく良くて…
H：大好きだったんだよ。
ハマ：好きだったのに…失くなっちゃったんでしたっけ？
H：盗まれたの。
ハマ：盗まれた…もう、いちばんヒドいやつですね…
H：ヒドい。いや、自分もいけないんだよ？車に入れっぱなしだったの。
ハマ：でも、車上荒らしってことですね？じゃあ。
H：窓を割られて…
ハマ：うわー、そっか…そう、「それが忘れられないんだ」ってお話をそのときされてたので…
H：うん。
ハマ：そう、それもね、すごく気になって…なんか、録音で…あれ、ユーミンさん（荒井/松任谷由実）とかのときに弾いてたっておっしゃってましたね。
H：そう、ユーミンと、吉田美奈子の最初のソロ[『扉の冬』]はぜんぶそれ使ってたね。
ハマ：へぇ…それが、だから、ずっと離れなくて、僕も…そういう楽器もあったんだ、っていう。
H：うん。あれ、盗まれなければたぶん、いまも使ってるんだろうけど。あまりのショックでその後、フレットレスから離れちゃったね。
ハマ：なるほど…もう忘れられなくて…（笑）
H：そうそう、すごいショックだった（笑）
ハマ：（笑）
H：一応、警察に行ったんだけどね。出てこなかった。
ハマ：まあ、でも、そうですよね。いまみたいに情報もすぐ検索で出ないですしね。売られちゃってもね。
H：監視カメラもないしね、当時。
ハマ：そうですよね。なるほどな…
H：じゃあ、ハマくんの場合は…聞きたいね。
ハマ：あ、僕ですか？きっかけですか？
H：最初、中2の頃からベースやってたって言ったじゃない？それは自分で買ったわけ？
ハマ：それは…僕が中学1年の終わりに、2年からやりたいな、部活に入りたいな、と。なんでかって言うと…さっきも僕言ったんですけど、うちのギターとボーカルが、もう既に軽音楽部が中学からあったんですよ。
H：あー。
ハマ：で、最初は普通の友達だったんですけど、途中から彼らは音楽を始めて。もう、会話が音楽のことだけになるじゃないですか。楽しくてしょうがないんで。
H：そうね（笑）本っ当、音楽好きなんだね。
ハマ：ホントにもう、変わらないんですけど…なんで、僕からすると外国語みたいな。もう、一つもわからないので。
H：ああそう（笑）
ハマ：で、これは何かしら音楽始めないと、友達がいなくなると思って。このままでは。
H：あー、なるほど。
ハマ：それで始めようと思って…なんで、最初は頼みこみましたね。僕、いままで趣味だとか習い事を持続的に、とか、まったく無い子供だったので。そのとき初めて懇願して。両親に。
H：えー…
ハマ：で、もう、なんか…中学の入学祝いとナントカとナントカとぜんぶセットで、っていうことで…誕生日と、とか。みたいな感じで、入門編みたいな…シールドと小っちゃいアンプとチューナーと、ストラップと楽器がセットになってるような。
H：そんなのがあるんだね（笑）
ハマ：最近はあるんですよ。楽器屋さんで。そういうのの、当時あったようなやつの…安めの入門セットみたいなやつですね。値段はもうわからないですけど…そういう入門セットみたいなものを、初めて買い与えられましたね。
H：ほう…それは日本製の楽器っていうこと？
ハマ：フェンダー・ジャパンですね。
H：あ、フェンダーなんだね。
ハマ：フェンダーでした。フェンダーでもそういうセットがあったので…
H：へぇ、知らなかったね。
ハマ：そこが巡り合い、でしたね。
H：で、最初は…どうやって弾いたの？（笑）
ハマ：最初は…僕はなにも知らなかったので…ギターみたいなものだ、っていうぐらいの認識しかなかったんですけど…（笑）届いてみたら、まあ大きいし重いし…
H：重いよね。んー。
ハマ：弦も太いし。「♪ジャーン」のイメージだったんですけど、「ボーン」しか出ないから…（笑）
H：そらそうだ（笑）
ハマ：ホントに、そらそうなんですけど…（笑）もう、けっこう…落ち込みましたね、早々。
H：あー、そう。
ハマ：ただ、部活が…当時の邦楽？日本の音楽を…なんか、暗黙の了解で「やらない」っていう部活だったんですよ。先輩たちが60年代、70年代の、主にイギリスのロックみたいなのをやってる、けっこうオシャレな…
H：めずらしいね。
ハマ：そうなんですよ。その先輩たちのおかげでもあるんですけど…最初の課題というか。先輩たちがやってるものを僕らもやる、みたいな形だったので。
H：ほう…
ハマ：ビートルズから入ってクリーム（Cream）とかツェッペリン（Led Zeppelin）とか。
H：すげぇ。
ハマ：その辺をとにかくやる、っていう部活だったんですよね。
H：最初からやったんだ、そういうのを。それは、じゃあ、ハードル高いね。
ハマ：ハードル高いですね。でも、ハードルが高い分…いわゆる、ボンボンボン、っていうルート弾きみたいな…いまとなってはルート弾きの大切さもわかるんですけど、当時の「あ、もしかしたら俺、つまらない楽器に当たっちゃったかも」っていうその概念を…
H：（笑）
ハマ：それこそ、ポール・マッカートニーであったり、ジャック・ブルース（Jack Bruce）であったり、ジョン・ポール・ジョーンズ（John Paul Jones）であったりのプレイで、あ、ベースもなんかすごい、おもしろい…
H：よかった（笑）
ハマ：つまらない楽器じゃないんだ、っていうのを最初に気付けたので…
H：あー、そっかそっか。
ハマ：それのおかげでのめり込んでいった感じでしたね。
H：良い出会いだったね。じゃあね。
ハマ：良い出会いでしたね。それで、もしかしたら…いわゆるルート弾きをボンボンボン、ってやってるだけだったら半年もたなかったかもしれない、っていうぐらい…
H：うんうん（笑）
ハマ：はい。そんな感じでしたね。僕は。
H：そうか。でも、始めた頃は似てる年代だね。僕も中学生からやってるからね。
ハマ：そうか、そうですね。ということは、細野さんも…
H：14,15歳？
ハマ：じゃあ、中学2,3年っていうことですもんね。
H：そうそうそう。
ハマ：そうか。そういうきっかけでしたね、僕は。
H：なるほど。
H：…えー、音楽かけたいね（笑）
ハマ：（笑）ぜひぜひ…
H：自分で最近…昔こんなベース弾いてたんだ、っつって、うめぇな、とか思ったのが…
ハマ：おお…たくさんありますよ細野さん（笑）
H：いや、自分であんまり聴いてなかったっていうか。あ、こんなことやってたんだ、と思って。
ハマ：でも、ご自身で…自分で[上手いと]思うってまた違いますもんね。人から言われるそれと。「俺はこれ、自分で良くやったと思う」っていうやつ。
H：そうなんだよ。それね、誰も言ってくれないからかけちゃうけど。
ハマ：（笑）聴きたいです。
H：どっちがいいかな。最近…聴いたほうにしようか、じゃあ。幸宏（高橋幸宏）のね。『Saravah!』のリメイク版（『Sawavah Saravah!』）の"La Rosa"という曲、聴いて。ちょっと長いかな。
ハマ：はい。
La Rosa - 高橋ユキヒロ
（from 『Saravah Saravah!』）
ハマ：すごい！
H：まあ、これくらいでいいや。
ハマ：（拍手）
H：いやいやいや（笑）ちゃんとベース聴いてくれてるのがうれしいな（笑）
ハマ：カッコいい！
H：「ベースってどれ？」っていうタイプの曲だよ、これ（笑）
ハマ：あ、そうですかね？まあ、僕は、そういう意味では、職業耳みたいなのはあるかもしれない…でも、これはたぶん一般の方も聴き取れる、ちゃんと。こんなに16[ビート]で持続…できないですもん、俺。
H：あ、そうかね？（笑）
ハマ：あんな、こう…しかも、あそこに入るまでってもっと、音符の長い…
H：そう。「白丸」ってやつ。
ハマ：そうですよね。いや、ホントに細野さんのベースは…僕たぶん、以前ご一緒したときにも言ってるかもしれないですけど、音色はもちろんですけど、「音の長さ」が、もうホントにカッコよくて…
H：なるほどね。ミュートするからね。んー。
ハマ：そう、そのミュート具合が、僕なんかが真似してもこうはならない…まあ当たり前なんですけど（笑）
H：んー。
ハマ：やっぱ、細野さんのベースのミュート具合と…僕は、遊びにいってる感覚っていうのがすごいある。聴いてると。細野さんのベースって。
H：あー、そうか。
ハマ：たぶん「ルートのここにいれば、別にベースとしては成立するけど、なんかこっちに行ってみよう」とか。「あー、なんかこっちじゃなかったなぁ」みたいな瞬間があったりとか…
H：それって間違いじゃない（笑）
ハマ：でも、それすらもフレーズになってるっていうか。細野さんのベースって。
H：なるほどね。
ハマ：それをね、それがホントに…他の人、外国のミュージシャンでも、僕の中では無い感覚というか。
H：本当？それはなんか…照れくさいわ（笑）
ハマ：（笑）でも、この曲はまさしくその「細野さん節」がすごい出てる…
H：これ、当時1978年に出たアルバムで、そのまんまの演奏なんだけど、当時はこんなミックスじゃなかったんだよ。
ハマ：へー。
H：もっと小っちゃかったの、ベースが。
ハマ：あ、もうちょっと聴き取りづらい感じだったんですか。
H：だから、当時はぜんぜんわかんなかったの。
ハマ：自分でも？（笑）
H：で、再発されて。こないだね。聴いたら、あ、ちゃんと聞こえるじゃん！と思って。
ハマ：当時って、こういうレコーディングも多かったじゃないですか、きっと、細野さん。自分の作品以外の。
H：そうね、多かったよ。ベーシストだったからね。
ハマ：そうですよね。その時って、もうコード進行表っていうか、ヘッドアレンジのスタイルで…特に、たとえば事前にすごいいっぱい、ぜんぶの曲聴いて…まあ、持ってきたフレーズみたいのはあるのかもしれないですけど。
H：それはあるよ。んー。
ハマ：現場で、っていうのがやっぱり多かったんですか？
H：もう、ぜんぶ現場だよ。
ハマ：あー、やっぱ、やってみないとわかんないっていうのもありますしね。
H：だいたいテイク1,2ぐらいで…3ぐらいかな。で、完成しちゃうっていう。
ハマ：へぇ…これも、じゃあ、ホントにたぶん、そんなに何回もやったというよりは…具合を1回やって、あー、こういう感じか、っていうのを擦り合わせて。
H：そうそう。うん。
ハマ：もっかいやって…でもまあ、1個前ぐらいがいいかな、みたいな。
H：そんな感じだよ。だから…当時の音楽的な手法とか、言語とか、パターンとか。いろんな人がいろんなことやってるのを…ひとつの流行りみたいのはあるしね。
ハマ：はいはいはい。
H：そういうのをもう、毎日聴いてるわけだから、自然と入っちゃってるんだよね。
ハマ：なるほど。
H：で、いちばん好きだったのがチャック・レイニー（Chuck Rainey）っていうベーシストで。
ハマ：はい。
H：その人の感じなんだよ。そのまんまだよね。これ聴くと。んー。
ハマ：それこそ、細野さんの音楽を聴いて育ってる僕らも…インタビュー読んで、細野さんはチャック・レイニー好きだった、っていうのを聴いて、もちろん、チャック・レイニーの作品も聴くようになるんですけど。
H：うんうん。
ハマ：やっぱ、その吸収の仕方っていうか。あ、たしかに！っていうところもあれば、これはホントにもう、細野さんしかやってない、っていうところもあって。たぶんそれはご自身には「そうか」って感じかもしれないですけど…
H：わかんないね。
ハマ：そこがね、カッコいいんだよな…
H：いやー、でも、いまの音楽と違うもんね。「ロック色」が無いんだよ、僕。
ハマ：なるほど。
H：こう、「ゴインゴイン」って、すごい音出せないんだよね（笑）
ハマ：「ゴインゴイン」…（笑）そうですね、言われてみれば…はっぴいえんどもバンド形式ですし、なんならロック調の曲もありますけど、そういうサウンドではないですもんね。
H：だからね、ホンットに…根が地味なんですよね。
ハマ：（笑）それが音にも影響が出てるという…
H：うん。
ハマ：そっか。でも、とてもソウルフル…という言葉で片付けてしまうのはアレですけど…
H：まあ、ベース持つとそうなっちゃうね。リズム＆ブルースになっちゃうね、どうしても。んー。
ハマ：『HOCHONO HOUSE』でも"CHOO CHOO ガタゴト"とか、ホントにこう…ウワァ、っていう…ウワー、細野さんのベースだ…っていうやつが…そういう意味では僕、ひさしぶりに録音物では聴いて。
H：そうだよね。ひさしぶりにやったような気がするね。
ハマ：そうですよね。あの…星野源さんのアルバムのインストで細野さんがエレキベース弾かれてるじゃないですか。1作前の…
H：あー、あったあった。
[*『YELLOW DANCER』収録の"Nerd Strut（Instrumental）"。]
ハマ：あれも、とても…うわー、ひさしぶり！っていう感じだったんですけど。『HOCHONO HOUSE』の…まあ、全編わたってそうなんですけど、特に"CHOO CHOO ガタゴト"はもう、本当に…あー、もう、ホント、1音目から…と思って。
H：（笑）
ハマ：あれはアンプで出したんですか？
H：いや、ライン録りだけどね。
ハマ：あ、ラインですか。へぇ…
H：昔はね、アンプ使ってたけど、いまはもう使わなくなっちゃってるね。もう、面倒くさいんで…（笑）
ハマ：（笑）でも、もう、あの音作りですからね。そこはきっと、細野さんの魔法、っていうか。趣味もあるんでしょうけど。いやー、あれはホント、感動しました。
H：ありがとうございます。よかった。
ハマ：他の曲ももちろんですけど…そうか。
H：じゃあ、OKAMOTO'S聴こうかね。
ハマ：あ、いいですか？
（D：来週に…）
H：え？来週？2本録りね（笑）
ハマ：（笑）じゃあ、来週、ぜひ、お時間あれば…
H：じゃあ、来週ね。きょうはここまでで。また来週お願いしまーす。
ハマ：はい、よろしくお願いします。
