2018.09.30 Inter FM「Daisy Holiday!」より
忠：どうも、小坂忠です。
H：よろしく。えー…先週話してたんだけど、ライヴのCD化が。これは…いつ出るんだ？
忠：いや、もう出てる出てる。8月。
H：これは『ほうろう』のリメイクっていうか…ライヴ・ヴァージョンね。
忠：あのね、去年入院してたじゃない。で、ずーっと考えてたわけよ。元気になったら歌いたい、と思ってて。
H：うんうん。
忠：で、どういうライヴやろうかなって思ったんだけども、その時にね、改めて『ほうろう』のことを考えてたわけ。
H：あー。
忠：ああやっぱり、ここからいまの俺の歌の…これがね、原点だと。
H：先週話してたね。
忠：それで、『ほうろう』全曲っていうライヴやってないな、と思ってさ。
H：あー、そっか。
忠：じゃあ、そういうのをやってみよう、と。
H：なるほど。これはいつやったんだっけ？僕は観に行ったんだけど（笑）
忠：3月かな。
H：3月か。
忠：そう、1部来てくれてね。2部はお帰りになっちゃったけど。
H：そらそうだけどね（笑）ダメだったかな？
忠：いやいや（笑）
H：でも、素晴らしいライヴだったね。よかった、演奏。
忠：んー。
H：じゃあ、これをちょっと聴いていいかな。
忠：はいはい。
H：なにがいいかな？
忠：なににしますかね……
H：また（笑）先週も…
H：んー。大っきなホールみたいな感じ…ビルボードだよね？
忠：ビルボード。
H：いやぁ、なかなかいい…演奏だな。これドラムスが…林くん（林立夫）じゃないもんね？
忠：そうなんだよね。屋敷豪太。
H：めずらしいね。
忠：でも、屋敷と小原（小原礼）がいま、2人でよくやってるみたい。
H：やってるんだね。なるほどなるほど。この…この流れで、っていうか、今年もライブ、やるでしょ？
忠：そうなんですよ。11月にね、ちょっと…大きいライヴを。
H：ちょっと大きい？（笑）
忠：ちょっとっていうかね、だいぶ大きいんだけども。
H：ちょっと発表しますね。
忠：はい。
H：11月26日 18:00開場 19:00開演。場所が東京国際フォーラム ホールA。
H：あ、そう？へぇ…意外。
忠：あ、だからユーミンの時もやったじゃない、なんか。それの2弾目みたいな。そういう感じの。
H：あー、そっかそっか。そういうシリーズっぽいやつ。
忠：そう。ま、ベース…ぜひね、細野くん…空いてるの知ってるんだけどさ（笑）
H：いやいやいや（笑）
忠：（笑）
H：あの…小原がいるからと思って…
忠：いやいやいや（笑）やっぱりね、僕の節目にはね、いてほしいんだよね。
H：いやいや…空いてるんだ？空いてんなら行くよ。観に行く。
忠：いや、観に行く、じゃなくて…
H：じゃあ1,2曲…
忠：うん、ぜひ、お願いしたいと思います。
H：はい。
忠：よかった～
H：ラジオで言うとね、必ずこれはね、やんなきゃいけない…（笑）
忠：いやー、きょうは来た甲斐があったな。うん。
H：えっと、他には誰が出るだろう。お、幸宏（高橋幸宏）も出るね。
忠：お、そうなのよ。
H：あとアッコちゃん（矢野顕子）とね。
忠：そうそうそう。
H：茂（鈴木茂）、林。
忠：まあ、だから、ティン・パンの再演っていう感じもあるし。
H：なるほど。そうかそうか。僕は前後がツアーでライヴ中なんだよね。それで体力に自信が無いっていうだけで…
忠：うーん。
H：まあ、元気だったら行くよ。
忠：いや、大丈夫だよ、元気だよ！
H：（笑）
忠：まだそんな…来年のことはわかんないかもしれないけど。
H：まあね。いや、今年はもうね、バテたんだ。暑くて。
忠：あー、暑いからね。
H：んー。
忠：この時はもう、涼しいよ（笑）
H：涼しいよね。11月だからね。
忠：暑いとは言えない。
H：なんか、夏生まれじゃない？お互いに。
忠：そうそうそう。
H：どうなの？夏、ぜんぜんダメだよ、僕。
忠：あ、そう？いや、けっこう俺は大丈夫だと思う。
H：あ、ホント？
忠：俺は冬の方がヤだね。寒いのが。
H：あ、そう。冷えるからね。どっちもヤだな。
忠：なんなんだよ（笑）
H：夏はね、冬に憧れるの。冬には夏に憧れるっていう。ないものねだりね。
忠：まあね。
H：さあ。もう1曲ぐらいこっからかけたいな。
忠：あ…
H：なんか、紹介して。
忠：あのね、実はね。『ほうろう』の全曲をやったんだけども、アンコールでさ。その中に1曲、アンコールに残した曲があるんだけども。
H：あー。
忠：これさ、憶えてる？僕がこの『ほうろう』の後に作った『モーニング』っていうアルバムがあるんだけど。
H：憶えてるよ。あのー、市ヶ谷のほうで録った。
忠：市ヶ谷のね。うちのスタジオで。その時に、細野くんがこれをアレンジしてくれたの。
H：…それはちょっと憶えてないな（笑）
H：うんうん…思い出したよ。
忠：思い出した？（笑）このライヴの後ね、アメリカ行ったんですよ。メンフィス行ってきたの。
H：ホントに？！なにしに？レコーディング？
忠：いやいやいや、遊びに。
H：いいなあ。
忠：あのね、Staxのスタジオとかさ。
H：あるんだよね！行ってみてぇな…
忠：よかったよ、すごい。
H：いやー…なんか、ライヴとか観た？そういうのはないのか。
忠：いや、ライヴとかも観たけれども、あんまり知ってる人っていうか…B.B.キングのお店があってさ、毎晩やってるんだよね。
H：あ、そうなんだ。いいなぁ…
忠：Sunスタジオとか。
H：Sunもあるんだよね。観光地だね、もうね。
忠：そう。もう、そういう観光地ね。グレイスランド（Graceland）があって…
H：グレイスランドって言えば…プレスリー（Elvis Presley）か。
忠：うんうん。で、おもしろかったのが…そのStaxのスタジオで、いろんなメンフィスの音楽のストーリーとか。
H：へー。
H：いいねえ、その考え。
忠：そうなの。いいね、落ち着くね、あそこは。
H：なんかこう、音楽の町だからな。そういう町って無いもんな、あんまり。日本にも。
忠：あの頃は、昔はさ…Staxとかが全盛期の頃ってあそこから発信してたじゃない、世界中に。
H：そうだね。
忠：あんな小さな…アメリカでもさ、ホントに小さな町なのに。
H：そうだよね。
忠：あの後…キング牧師、Martin Luther King (Jr.)があの町で射殺されたわけ。
H：そこだったんだ。
忠：それで、すごい黒人の暴動が起きて…だからStaxでね、レコーディングしてる中には白人のミュージシャンがいるじゃん。
H：うん。
忠：で、彼らが帰る時は…1人で帰ると襲われるんで、黒人のミュージシャンがいっしょについていって、「オレ達の友達だから襲うなよ」っていう感じ。そういうのがあったんだよね。
H：いやー、いろいろあったね。
H：ホント？学校入りたいな、僕。教わりたいわ。
忠：[町として]もう一度ね、あの頃の勢いを取り戻そうっていう。そういう感じでやってるみたい。
H：まあね、時代が大きく変わっちゃったからね。アレサ・フランクリン（Aretha Franklin）も亡くなって。
忠：そうだよね。
H：やっぱり、バッキングも、さっきも話したマッスル・ショールズとか…白人たちだからね。まあ、ミュージシャンにはそういう垣根が無い。
忠：そういうわけだよね。Booker T. & the MG's、とかね。
H：いいね。
忠：最初は「白人のバンドか黒人のバンドかわからない」って言われてた（笑）
H：そうだよね（笑）混合だよね。
忠：うん。
H：そうだよな…メンフィスってのはそういうバンドが多かったのかもしれないね。
忠：そういう意味ではね。やっぱりね、そうやってミックスするのがいいよね。
H：ミックスだからおもしろいものが出来てくるっていうね。まあ、日本は日本人しかいないけどね（笑）
忠：んー。
H：まあでも、最近はすごいよね。大坂なおみだっけ、すごい人が出てきたよね。
忠：テニスのね。あと、陸上のさ…
H：そうそうそう。名前はちょっと憶えられないんだけど…
忠：とかね。
H：不思議な…なんていうの、日本人なんだけど…ハイブリッドですよね。
忠：うちの孫もそうなんですけどね。
H：そうなんだよ。テニスやってないの？
忠：やってない（笑）
H：じゃあなに、ラップやってるの？
忠：いやいや。うちの子はトランペット吹いてる。
H：あ、そう。男の子？
忠：いや、女の子。ジャズバンドで吹いてるよ。
H：これはちょっと、将来楽しみじゃない？
忠：うん、すごいね、楽しみ。
H：んー。
忠：孫とさ、同じ音楽の話ができるってね、信じられなかった。昔は想像できなかった。
H：孫いくつ？いま。
忠：いま、もうすぐ15歳かな。
H：あ、そっか。うちも孫がベース弾いてるから…（笑）
忠：ねぇ。
H：ライバルだよ。
忠：ライバルって（笑）
H：忙しいんだもん、僕より。ライヴで。まだ学生だけどね。
忠：ああ、そう。音楽の話したりするの？
H：なっかなかしないんだよね。お互いに遠慮してて。でもこないだ「ベース教えてくれ」なんて、このスタジオに来たんだけど。
忠：へー！
H：とりあえず、好きなベースのレコードかけて「これ聴いてくれ」って言っただけだけどね（笑）聴くのがいちばんだから。
忠：でも、そんなこと言われるとちょっとうれしいでしょ？
H：まあ、どうかな…
忠：ちょっとはうれしいでしょ（笑）
H：うれしいのかなぁ…恥ずかしい。
忠：恥ずかしい？
H：恥ずかしいよ。
忠：んー。で、この夏さ、日本に帰ってきてて、いっしょにね僕のライヴで歌わせたりして。
H：孫が？
忠：うん。
H：すっばらしいことだよ。
忠：楽しかったよ。
H：いいねぇ…楽しみだね。なんかになるね、それ。
忠：かもね。でも、こういう時代になったんだね。
H：なったね。ホントに。
忠：僕らがやり始めた頃ってさ、自分の1世代・2世代前の大人とさ、同じ音楽の共通の話ができるって想像つかなかったでしょ？
H：断絶してたよね。
忠：だよね。
H：で、[自分より]下[の世代]もあんまりいなかったし、とりあえず自分たち周辺の人たちとやってただけだからね。
忠：だからね、ホント変わったなぁ、と思って。
H：ホントに、あの…日本もポップスができてもう半世紀ぐらい経つからね。だから外国でもアーカイヴとして検索して、いろいろ詳しい人がいっぱい出てきてるわけだよね。
忠：うん。
H：それでいろいろ呼ばれて行ったりすることが、ぼちぼち…こんな時期になってね、この歳になってね。だから、もっと早く呼んでくれよ、って思ったんだけどね（笑）
忠：（笑）
H：もう、こっちは年だから…
忠：まあでも、この歳もけっこう楽しいんじゃないですか？
H：まあ、気楽になってきてるね。若いとシリアスになっちゃうからね。
忠：けっこう力抜けてできるでしょ。
H：抜けてるね。入んないだよ、入れたくても（笑）
忠：（笑）そっちか。
H：筋肉がもう、衰えてて。
忠：僕ね、いまね、夜、毎晩歩いてるんだよ。30分は。
H：部屋の中？
忠：いやいや（笑）部屋の中30分歩くのは大変だよ（笑）外。
H：いや、僕も歩いてるんだよ。
忠：あそう。どこを？
H：部屋の中じゃないよ、外、外。
忠：（笑）え、ホントに？
H：最近、スマホで歩数が出るじゃん。あれが習慣になってるんだよ。
忠：あ、そう。
H：でもね、制作してる時とかはぜんぜんダメだよ、動かない。
忠：そっか。
H：あのね、ロンドン行った時に1万歩以上歩いてたよ、毎日。歩くとおもしろいじゃない、あの街。
忠：うんうん。
H：で、香港も1万歩歩いてるんだよね、1日。だから、歩くとおもしろい街はどんどん歩いちゃうんだよ。すんごい疲れるけど。
忠：いやでもね、やっぱり良いみたいだよ。
H：歩くの良いみたいね。
忠：いちばん身体に良いみたい。
H：そうそう。激しいスポーツはやめたほうがいいよね。
忠：そうだよね。もう、この歳になったらできないけどね（笑）
H：そうかそっか。じゃあ、今度歩こうか？ね。
忠：いいね。
H：部屋ん中？
二人：（笑）
忠：火星…
H：火星歩行ね。古い！っていうか、その頃からやってるんだアレね。
忠：そうだよ（笑）
H：そういえば最近、手品どうしてる？（笑）
忠：手品ね、けっこう新しいネタ…わ、きょう持ってくればよかったな。楽屋でね、よくやってたんだ。
H：そうなんだよ。病室でもやってたんだって？看護師さんに。
忠：誰に聞いたの？（笑）
H：いや、もう…聞いたよ。
忠：そうそうそう。これがね、楽しみでさ。やっぱり人を楽しませるのが最近好きでね。
H：いいよね。でも、わりと女性ってそういうの、クールに見てない？
忠：そうなのかな（笑）
H：んー、そうなんじゃねぇかなと思うんだけどね。
忠：俺が気がついてないだけかもしれない…（笑）けっこう喜んでたような気がするんだけどね。
H：ま、手先の手品が多いからね。目の前でやるとおもしろいよね。後で見してね。
忠：（笑）
H：というわけで、また時間が無くなってきたんで…11月26日、よろしくね、と。
忠：うん。
H：それから、いま出てます『HORO 2018』のCDを探してください。
忠：ぜひ聴いてください。
H：ぜひね。
忠：僕のね、2枚目のライヴ・アルバムなの
H：そうだっけね。うん。
忠：うん。ソロになって2枚目がライヴ・アルバムだったじゃない。
H：あ、そうだそうだ。フォージョー・ハーフ。
忠：そうそうそう。あ、それでさ、その11月のコンサートで、マンタがねフォージョー・ハーフも再現しよう、ってことで。
H：そうだ。松任谷くんはフォージョー・ハーフにいたんだもんね。
忠：そうそうそう（笑）だからツグトシとコマコも来てくれる。
H：そんな、みんな愛称で呼んでもわかんない（笑）
忠：あ、そうか。
H：駒沢裕城というスティールギターね。
忠：と、ベースの後藤次利。
H：あ、来てくれるの？
忠：うん。来てくれることになった。
H：すごいね。
忠：うん。懐かしいな、って思った。で、あと…ね。ティンパン・アレー。
H：ティンパンね。はい。ああ…やるよ。1曲,2曲。ね。
忠：ま、無理しないぐらい。
H：うん、無理しない。できない。
忠：うん（笑）
H：そういうわけで、では、またその頃に…もうすぐ…11月なんてすぐだからね。
忠：そうだね。
H：最後に1曲。なにがいいかな。なんか、リクエスト、っていうか…（笑）
忠：あのさ、"しらけちまうぜ"を。
H：おお！
忠：これ、アレでしょ、細野くん。最初は「ビビディ・バビディ・ブー」だったんでしょ？
H：そうなんだよ。♪ビビディ・バビディ・ブー、っていう歌詞だったの（笑）
忠：（笑）
H：会社からそれはダメだ、って言われて。シングルに切るから松本隆に頼む、って言われて。
忠：まあ、でも、さすがの松本だよね。
H：やっぱりちゃんと…ちゃんとシングルっぽいなぁ、と。
忠：ね。じゃあ最後はそれを聴いて頂きましょう。
H：どっちから？ライヴ盤かこっちか、オリジナル盤か。
忠：そうですね…まあ、せっかくだからライヴ盤でいきましょうか。
H：それでは、これを聴きながら…どうも、ありがとうございました。
忠：ありがとうございました。
