2018.09.23 Inter FM「Daisy Holiday!」より
"I Believe In You"のアレンジがカッコよすぎて泣いてしまった。
忠：どうも、小坂忠です。
H：初めて？
忠：初めて。
H：だよね。
忠：いやいやいや…
H：昔はよく遊んだよね（笑）
忠：そうね。なんか、こうやって会うと照れくさい感じがする。
H：照れくさいよね。なに話そうかな（笑）近況でも聞きたいな。
忠：近況ね…去年ね、ガンで大手術をして。
H：あ。ガンか…
忠：まあでも、すごく元気になって。
H：元気そうだよ。
忠：けっこう精力的にライブ活動やってて。
H：こないだも僕、観に行ったからね。ビルボード。
忠：そうだよね。来てくれたじゃない（笑）それで、あの時のライヴがライヴ・レコーディングされてて、出たんですよ。
H：ここにあるよ。CD化されたものが。
忠：そうなんですよ。
H：うれしいね。すごいよかったよ。なんかこう…ベースが、ハマちゃん…
忠：…ハマちゃん？
H：…違ったな（笑）
忠：小原（礼）だと思う。
H：小原だ（笑）
忠：（笑）
H：なんか、ごっちゃ混ぜになってるな。そうかそうか、小原だったな。
忠：うん。
H：とりあえずね。なにから話そうかな…
忠：なにから話す…細野くんいま、レコーディングしてるんでしょ？
H：そうなんですよ。これがね、言っていいのかな？もういいや、ここだから（笑）
忠：あ、いいの？ダメなの？
H：ダメか。でも、作ってることは確か。
忠：あ、そうなんだ。
H：これが難しい…
忠：あ、そう。
H：まだね、解禁されてないの。情報がね。ひそかにやってる。
忠：あ、ひそかにね。楽しみだな。
H：一人でやってるのよ、今回。ずっといままで…15年ぐらい、バンドでやってたでしょ。生で。
忠：うん。
H：また元に戻りつつあるっていうか。いや、バンドもやるんだけど。一人でコツコツやるのも好きだからね。
忠：んー、まあ好きだよね。
H：そうなの。孤独なの。誰も来ないの。
忠：（笑）でも、それやってるとさ、終わらないんじゃないの？
H：いやー、終わらないんだよね、これが。
忠：でしょう。
H：終わらないよ、だから。ずっとやってる。
忠：いやいやいや、どうなんだろう…（笑）
H：でも、いままでも終わらしてきたからね。
忠：まあね。でも、一人でやってたわけじゃないじゃない。
H：まあね。みんなでやってると、特にね。社会性があるからね。
忠：一人でやってると危ないんじゃない？
H：一人でやってる時も終わってる。いつか終わるんだよ。
忠：うん。
H：じゃあね、昔のから聴こうかね。あいさつ代わりにね。なにがいいかな？アルバム、『ほうろう』から。
忠：『ほうろう』から？
H：うん。
忠：『ほうろう』からだとなにがいいかな…
H：選んでよ。
忠：なんだろう。えー…なにがいいかなぁ…
H：なにがいいかなぁ…
ふたり：（笑）
忠：あの…アッコちゃん（矢野顕子）の曲とか…最近ね、この前のライヴでもやってさ。
H：ああ、そっか。"つるべ糸"ってやつかな。
忠：もう、すっごいひさしぶりに歌ったのよ。すごくね、懐かしくて。
H：懐かしいね。
忠：うん。あの、憶えてます？ほら、あれは矢野さんがさ、ホーン・アレンジとかストリングス・アレンジとかしてくれたじゃない。
H：矢野誠さんね。んー。
忠：(当時)矢野さんに挨拶に行ったんですよね。
H：おうちまで？行ったんだっけ？
忠：行った。
H：いっしょに行った？僕も。
忠：どうだったかな…いや、いっしょだったんじゃない？
H：それで？
忠：そしたら、アッコちゃんに会ってさ。
H：あ、そこにいたの（笑）それで「矢野」っていう名前に…
忠：だから、レコ―ディング・クレジットは、1975年の『ほうろう』のアルバムでは「SUZUKI」になってるよね。
H：まだ、独り身だったんだね。そうかそっか。歴史だね。
忠：ピアノも…アッコちゃん弾いたんだよね？
H：弾いてた弾いてた。
忠：だよね。
H：それがいいんだ、なかなかね。
忠：そうなんですよ。だから、いまのアッコちゃんのピアノを聴いたりなんかするとね、（『ほうろう』は）それの原点だから。ほぼ最初の頃のレコーディングでしょ？彼女の。
H：まだホント若いよ。だから、僕たちだって若いんだよ。
忠：まあそうだけどね（笑）
H：20代でしょ？
忠：そうだよね。
H：20代っていったら、子どもだよ？
忠：まあね。ま、つい最近じゃないですか。
H：最近かなぁ…（笑）いや、よくやったよね。
忠：あの時のみんなの演奏は、ホントにノってたね。
H：じゃあね…僕が好きなのかけていい？
忠：ああ、いいよいいよ。
H："ゆうがたラブ"が好き。
忠：はい。
H：演奏も好きなんだよ。
忠：あっ、これのね、細野くんのベース。僕大好き。
H：ああ、うれしいね。僕はアッコちゃんのウーリッツァーみたいな音、あれ好き。おもしろくて。
ゆうがたラブ - 小坂忠
H：はい。"ゆうがたラブ"でしたが…これは忠の作詞・作曲だよね？
忠：いや、えーとね…
H：違ったっけ。
忠：Pen（※小坂の妻･高叡華）が曲は…詞は。曲は俺だけど（笑）
H：あー。おもしろいよね。このタイプの曲、忠はよく作るんだけど、おもしろいんだよね。
忠：あ、そう？
H：演奏がおもしろくなってくるというか。
忠：あー。まあ、シンプルだからね。
H：そこがいいんだよ。けっこう名曲書いてるよね。"機関車"とかね。
忠：でもね、アレンジですよ、やっぱり。
H：まあ、どうにでもなるけどね。アレンジは。
忠：いやぁ、そこが…でも、ベースのフレージングとかさ、どういうところから生まれるのかなと思うよ。
H：いや、真似、真似だよ。
忠：そんな…（笑）
H：ほんとほんと（笑）あの…最近思い出すのはね、ベーシストの先生にあたる人だよ。直接習ったことはないよ？レコードで聴いてたの。
忠：うんうん。
H：チャック・レイニー（Chuck Rainey）っていう。
忠：あー！
H：その人がね、11月に（日本に）来るんだよね。
忠：来るね。
H：なんか、会いに行こうかな、とかね。
忠：なんかね、俺頼まれたよ。歌って、とか言われて。
H：あ、ホント？え？すごいじゃん。それ何？観に行こうかな。
忠：いや、まだハッキリと決まってるわけじゃないんだけど。
H：そうか…
忠：そういえばさ、こないださ、ダニー・コーチマー（Danny Kortchmar）が来て…
H：そうそうそう！
忠：リーランド・スクラー（Leland Sklar）とラス・カンケル（Russ Kunkel）と。
H：僕行かなかったけどね、行けなかった。
忠：それでも歌ったのよ。
H：え？！いやー…すごいじゃん。
忠：うん。気持ちよかった。
H：なんの曲歌ったの？
忠：えーとね、"ほうろう"もやったんだけども…
H：彼らが演奏したの？"ほうろう"を？
忠：そうそうそう。
H：それ聴きてぇなあ。
忠：もう、気持ちよかったよ。
H：どこで聴けるの、それ？
忠：いや…（笑）残ってるのかな？
H：いやぁ、それは聴きたいよ…
忠：1曲、なんかジェームス・テイラー（James Taylor）の曲やってくれって頼まれて、これは彼の（自作）曲じゃないけど、"How Sweet It Is"をやって…これもね、気持ちよかった。
H：…いい仕事してるね。
忠：なんかね。うん。
H：いまの『ほうろう』の…マッシュルーム・レコードってところから、1975年だったんだね。
忠：ああ、そうだよね。
H：まあ、ついこないだだね。
忠：まあね（笑）このアルバムはね、僕にとってはホントに大事な…まあ、ひとつひとつ大事だけども。特にね、思い入れがあるアルバムで。
H：これソロの…2枚目、だったかな？
忠：いや、これはソロになって…4枚目。
H：そんなに出してたっけね、当時（笑）
忠：それでさ、ソロになる前、いっしょにバンドやってたりしてたじゃないですか。
H：いっしょのバンドだったんだからね。エイプリル・フールで。
忠：その頃ってさ、人のコピーだったじゃない。主に。
H：それがまた、おもしろいぐらい上手かったね（笑）
忠：それで、ソロになった時に、人のコピーでは歌ってきたけども、自分の歌のスタイルってどうしていいかわかんなかったのよ。
H：いやー、僕もそうだったよ。おんなじ。
忠：わかる？それで、まあ『ありがとう』っていうアルバムは作ったんだけどさ、それから…まあ、あれはああいう感じでね、なったけども。自分の中では「これが自分の歌のスタイルなのかな？」という…
H：わかんないんだね。
忠：そう。で、それをずっと思いながら来て、その4枚目でこの『ほうろう』ができたんだけども。これを細野くんがプロデュースしてくれたんで。このアルバムでね、ようやく自分の歌のスタイルが決まったな、という感じが…
H：いま聴くと、いまに至るもんね、このスタイルはね。
忠：そうそうそう。
H：その前はやっぱりちょっと…
忠：ちょっと違うでしょ？
H：違うもんね。フォーキーだったりね。
忠：そうそう。
H：僕もそうだよ、おんなじ。ジェームス・テイラーの影響が強かったり。模索してた時代だから。いくつだった？24・25歳？あっ、24・25歳だよ。
忠：うん。…若かったね（笑）
H：若いね。このまんま行けば僕も、ファンキーなベーシストをずっとやっててもよかったんだけどね。なんでこんなになっちゃったんだろう（笑）
忠：いやいや…（笑）いまでもファンキーじゃないですか。
H：いや、なかなかね、そんなチャンス無いんですよ。
忠：そうなんですか。
忠：そうだよね。
H：で、次をどうするかっていうんで…もうコピーはイヤだと。で、忠がやるって言うから。ね？
忠：「言うから」って…（笑）そうだったのかな？
H：そうだよ（笑）
忠：いや、よくさ、仕事が終わってから松本（隆）の…麻布の家に3人で行ってね。よくレコード聴いてたじゃない。
H：そうそうそうそう。
忠：その時いろんなレコードを聴きながらいろんな話をしてたのは憶えてるんだけども。「やろうよ」って言われたかな？
H：言ってるよ。だって、自然にそんな話になってるんだよ。だってもうエイプリル・フールはなくて、みんなわりと路頭に迷ってる頃でしょ？
忠：うん。いや、でもエイプリル・フールの時だよ、まだ。
H：…あ、そうかね？
忠：うん。辞めてなかったんだよ？
H：まあでも、先が見えてたんだよ。
忠：まあね。んー…（笑）
H：それで、松本隆と僕と忠でなんかやる…つもりでいたんだよ？僕はね。
忠：んー…
H：それがまあ、紆余曲折してはっぴいえんどになっちゃった。
忠：でも、僕が『ヘアー』のオーディションを受けに行く時にさ…
H：それ（笑）
忠：細野くん、バックでギター弾いてくれたんだよ？（笑）
H：そうそうそう（笑）人がいいっていうかなんというか…
忠：（笑）
H：怒られちゃったよ、松本に（笑）
忠：ああ、そうなんだ（笑）
H：『ヘアー』受かっちゃったからね。忠が。
忠：そうなんだよね。
H：それで、バンドの話は無くなっちゃったんで。
忠：まあ、でも、それではっぴいえんどができたんだから、ね？
H：ま、結局はそういうことなんだけどね。んー、まあ、困った時になんか、始まるんだね。
忠：んー。
H：でも、忠のボーカルっていうのは、ホントは「基本」だったんだよね。バンドの。
忠：そうだったの？
H：それまでボーカルが不在だったんだから。世の中。歌える人がいなかったんだから。
忠：んー。
H：初めてだよ、エイプリル・フールで、「うわ、すっげーうめぇ」と思って。
忠：いや、だからね、そういう風に…僕の歌を評価してくれる、細野くんがいてさ。で、『ほうろう』のアルバムで僕は思ったんだけれども、細野くんがプロデュースでさ、あのアルバムはできたんだけども。僕としては、自分の歌のスタイルを探してずっとやってきて、やっぱりそれを一番わかっててくれたのが細野くんだったんだな、っていうことを改めて思った。
H：そうかね。わかってたかな…（笑）
忠：まあだから、そのフォーキーな歌になる前の僕の歌声を知ってるしさ。
忠：そうだよね！"Good times,bad times..."ってやってたね（笑）
H：そう。それから急にほら、フォークの世界に引っ張られたっていうか、まあ当時の時代はそうだったけど。
忠：んー。
H：そういう感じで歌うこともできるし、またシャウトするだろうしと、思ったんだよ。
忠：だからね、いちばん僕の歌を理解してくれる存在だなっていうのは、あのアルバムで思いましたよ。
H：いやいや。だから、（忠は）ボーカリストよ。ほんっといなかったから。まあ、女性はけっこういたよね。（吉田）美奈子、アッコちゃん…男の人ってあんまりいなかったんだよ。みんなミュージシャンばっかり、周り。
忠：そうだよね。
H：演奏は良いんだけど、歌う人がいない（笑）
忠：うん。
H：自分でもそうだったから。自分でも歌うなんて考えてなかったんで…とにかくバンドを組む時は小坂忠ありきで考えてた。
忠：うーん…
H：それが…あれ？いなくなっちゃった（笑）
忠：（笑）"ふうらい坊"だから。
H：ああ風来坊ね…それは僕の曲だけどね（笑）自分のことだから。
忠：（笑）
H：まあ当時は隣に住んだりね、本当、よく遊んだよね。
忠：よく遊んだ。隣同士でね、糸電話で話したりね。
H：くだらない…（笑）
忠：温泉なんか行ったもんね。
H：行ったね～。熱海の、ローマ風呂（笑）
忠：（笑）
H：湯気で見えないから、裸が。
忠：で、向こうから女の人が近づいてくる気配があってさ。
H：そうだね。
忠：中でいっしょになってたりとかしてね。
H：あれ、混浴だったんだよ。すごいね…あるのかな？まだ（笑）
忠：いやいや…（笑）どうなんだろう。
H：おっきなローマ風呂だよ。行きたいなぁ…
忠：あれは大野雄二さんのとこ（※ホテル大野屋）だよ。
H：そうそうそうそう。あることを祈るけどね。まあいろいろ行ったよ。釣り堀行ったりね。
忠：釣りしたっけ？
H：釣り堀。
忠：釣り堀？
H：御茶ノ水の。
忠：御茶ノ水にあったっけ？
H：あるじゃん。あの…
忠：市ヶ谷でしょ。
H：市ヶ谷、市ヶ谷。
忠：ああ、そうかそうか。
H：つまんなかったなぁ（笑）
忠：（笑）いやいやいや…
H：まあ、音楽かけようよ。あのね、"ゆうがたラブ"に準ずる、小坂忠の曲で好きな曲。これも演奏が好きなんだよ。
忠：うんうん。
H：それは、後の2001年に出した『People』。
忠：あ、これもねぇ、やっぱり細野くんプロデュースですからね。
H：このアルバムねぇ、愛着あるんだよ、実は。
忠：僕もね、あるんですよ。実はね。でもねぇ、エピックが廃盤にしちゃったんだよね、これ。
H：…もう許せないね。
忠：許せない。もう是非ね…これLPで出してほしいよね。
H：もうちょっと考えてほしいね。中身を。
忠：考えてほしい。
H：これ絶対、そのうちどっかから引合があるよ。外国。いま1970年代ブームなんでしょ？
忠：まあ、2000年だけどね、これ。
H：良かった…
忠：ここ（収録スタジオ）でね、僕歌ったと思うんですよ。コーラスも。
H：おお。ここ、けっこう使ってたんだね。このスタジオで。
忠：ね。気持ちいいね。（キーボードの）佐藤（博）くんがね…いなくなったのは残念だね。
H：残念…困っちゃうよ。
忠：ねえ。
H：ホント困ってしょうがない…自分でやってるんだけど、いま（笑）騙しだまし。
忠：んー。
H：もう、ほんっとに困るよなぁ、いないと。誰でもいいってわけじゃないからね。
忠：そうなんだよね。
H：みんなそれぞれそうだよ。お互いにね。いなくなんないでもらいたい（笑）
忠：（笑）
H：自分がいなくなっちゃったら、それはそれでいいけどね。
忠：まあね（笑）「1消えた～」みたいなね。
忠：そうね。なんか、すごい落ち着いてるよね。
H：落ち着いてるよね。若いと落ち着きがないじゃん。
忠：まあね。勢いはあるけども。
H：勢いだけでやってるじゃん。こういう、なんか、老練な演奏っていうのはなかなかね、聴けないんだよ。日本では。
忠：そうかもね。
H：だから、我々が年取ってきた所為でね、やっとそういうことができるようになったじゃん。
忠：んー。まあね。
H：いまだってできることもあるわけじゃない。いくつになったの？70歳？
忠：71歳。
H：たいして変わんないじゃん（笑）
忠：昔からそうじゃない（笑）
H： そうか（笑）
忠：（笑）
H：そうだよな、昔から1歳違いか。
忠：そうなんだよ。誕生日が一日…
H：そうだ、ぜんぶ一日違いだな。
忠：で、僕が誕生日来ると同い年になるじゃない。
H：そうだった（笑）で、タメ口きく…
忠：その時だけね。
H：いまだって別にタメ口だけどね…（笑）
忠：（笑）懐かしい。
H：懐かしいね。いろんな…歴史を感じるな、いまとなっては。
忠：うん。まあだけどね、僕のそういう節目節目にね、やっぱり細野くんがいないと、生まれなかったんですよ。
H：お母さんだね（笑）
忠：それはね、ホントに感謝してる。
