2019.05.12 Inter FM「Daisy Holiday!」より
H：こんばんは。細野晴臣です。さて！先週に引き続き、テイくんと五木田くん。お2人を…先週の続きからね。
五：はい。
テイ：そうですね。
H：僕は5/28, 29、ニューヨークに行くんですけど、みなさん来ないの？
五：そうですね…ちょっと、その時期は行けないんですよね…
H：そっか。
テイ：時差がキツいですよね、ニューヨークは。
H：（笑）
五：真逆ですからね（笑）
テイ：いちばんキツい。
H：僕は行かなきゃいけないんだから…（笑）
テイ：仕事ですからね（笑）
五：2日間やるんでしたっけ？
H：2日間やるんだよ。
テイ：あ、2日になった…増えたんですよね？
H：増えちゃった。
テイ：2日ともsold out。
H：もう、どうしようかと思って…どう思う？大丈夫？僕。ニューヨーク。
テイ：大丈夫ですよ。
五：大丈夫です。あの、僕の友達がですね…ニューヨークで帽子屋をやってまして。
H：いまそれ、かぶってきたやつ？
五：そうです。
テイ：「横山帽子公司（YokkoyamAHatMarket）」。
H：へぇ…
五：彼が…店内でですね、細野さんの曲をかけてると…
H：ありがたいね。
五：ニューヨーカーたちの反応がすごいらしいです。
H：初めて聞くね、それね。
五：カタカナで…「なんつってんの？」って言ったら、「ハローミ、ハローミ」って。
H：ハローミ（笑）
テイ：（笑）
五：「This is Hello-Me?」みたいな。
H：なるほどね。小っちゃい頃、女の子から「ハローミちゃん♪」って呼びかけてきたよね。
五：（笑）すごい人気みたいですよ。ホントに。
H：ホントに？なにが人気なんだろう？（笑）ぜんぜんわからない…こんなおじいちゃん…
五：その帽子屋さん、横山くん（横山寛久）っていうんですけど、横山くんも「なんでこんなに人気あるんですか？細野さん」っていう…
H：でしょ？なんで？
五：わかんないですね…
H：わかんないよね…
テイ：で、『花に水』とかサンプリングした…ヴァンパイア・ウィークエンド（Vampire Weekend）が歌つけたりとか。
五：あー…
H：そうなんだよ。なんで？
五：『花に水』…（笑）
テイ：あれ、カセットだからね。
五：カセットブックですよね。
H：だいたい、あの曲なんて[自分では]忘れてた、っていうか…（笑）
五：（笑）
テイ：ホントですか？
H：店内BGMだから…（笑）あれの、どこがいいのかな、と…
テイ：いやいやいや…
H：訊きたいんだよね。ど、どうなの？
テイ：まあ、でも…ライヴではね、あれは…こないだも言いましたけど、客入れのときでいいんじゃないかな、っていう…（笑）
五：あー。
テイ：細野さん、広すぎて…やってらっしゃることが。
五：『Endless Talking』とか。
テイ：そうそうそう。
H：そうなんだよ。広いんだよ。
五：異常な広さですよね。
H：50年やってるからしょうがないでしょ（笑）
テイ：いや、でも…ずっとワンコードの人もいるじゃないですか。ずーっと打ち込みの人とか。
五：いますね（笑）
テイ：だから、細野さんの場合は広すぎて…それがたぶん、僕が分析するに、インターネットでなんでも検索できちゃう時代…
H：いまの時代だからね。
テイ：そうなんですよ。検索したらこれもハローミでこれもハローミだった…みたいな。
H：（笑）
テイ：ラウンジもやってるし、アンビエントもやってるし。打ち込みも…
H：なんでも屋だからね。器用貧乏っていうか。
五：（笑）
テイ：いやいや…んなことないですよ。
H：いや、ホントにそうなんですよ。
H：そいで？
テイ：それで、えーと…Sketch Show聴きましょうか。
H：おお！聴かして（笑）ひさしぶり…
Wonderful To Me - Sketch Show
（from 『Audio Sponge』）
H：このくらいかな？
テイ：あ、ちょうどいま…3分13秒か。
H：DJ（笑）
五：（笑）
H：Sketch Show、いま聴きたくなる感じはわかるよ。
テイ：『HOCHONO HOUSE』を聴いて。
H：そう思うでしょ。
テイ：はい。
H：自分もそうなんだよ（笑）なんかまた…こういうのもいいなと思って。んー。
テイ：まあ、おこがましいですけど、このとき本当に…『テクノドン（TECHNODON）』のときよりもYMOっぽいな、と僕は思いましたけど。
H：そうだろうね。『テクノドン』のときは…なんかね、YMOを脱しようと思ってたんだね。たぶん。
テイ：大人[=「関係者」]がいっぱいいて…
H：そうそうそう。で、けっこう悩みながら作ってたけど、Sketch Showはぜんぜん悩まなかったからね。楽しんでやってた。
テイ：模索して。
H：そうそう。『BGM』が好きじゃない？幸宏（高橋幸宏）も僕もね。「あんな感じでやろうよ」なんてね。それでこういう曲ができた。
テイ：そういう感じがするよね。
五：んー。幸宏さんも、「『テクノドン』のときはつらかったな…」って…（笑）
H：みんなそう思ってたよ（笑）そうそうそう…ニューヨーク…ニューヨークの思い出…ううー。
五：「みんなピリピリしててさぁ…」って言ってましたね。
H：そうなんだよ。もう…ニューヨークって満月の日、すごいみんなピリピリするんだよな。
五：あー…なるほどね。
H：んー。なんか…大変だった。言えないけど。大変だったんだよ。
五：そうですか（笑）
テイ：僕はあのとき坂本さん（坂本龍一）の事務所の預かりだったんで…
五：なるほど。
H：そうだね。
テイ：で、初めて細野さんとはそこで…最初に教授。幸宏さんは審査員としてお会いして…とあるオーディションで。僕は映像で賞獲ったんですけど。と、細野さんで…
五：え、じゃあ、細野さんとテイさんはニューヨークで会った？
テイ：そうです。
H：あ、そうだ。
テイ：それで、「あ、君が教授のとこの若者か」。
H：（笑）
五：「君が」っていう…（笑）
テイ：いやいや…「教授側」では別にないです、って…（笑）
五：（笑）
テイ：YMO、みんな好きです、って思って。
H：そうだったよ。なんか、最初から…ヘンテコリンな話をしだしたじゃん。宇宙人かな…なんだろう。
テイ：えーとね…そのときハマってたカセットの…ミニマルなアンビエントのカセットを細野さんにコピーして。
H：あ、それを聴いたんだよ。そしたらハワイのニューエイジだったんだよ（笑）
五：（笑）
テイ：そうなんですよ（笑）
H：そう（笑）まあ、気持ち良かったけど。
テイ：そういう、ニューエイジ部分でクロスするところあるかな、って。僕、やっぱりニューヨークにいたから、周りはヒップホップとか多くて。で、細野さんはアンビエントのほうの…L.A.とかシスコとか…ヨーロッパの人とシンクロしてたから。
H：どっぷりだった。
テイ：共通項がニューエイジくらいかな、っていう。社交辞令というか…
H：いや、うれしかったよ。YMOはアンビエント色が無かったから、当時。ひとりで…孤独だったんだよね。で、ニューヨークって[アンビエントの潮流が]無かったんだよね。
テイ：そうですね。僕はちょっと聴いてましたけど。
H：よかったよかった。
テイ："Dolphinicity"とか好きでしたけどね。
H：あ、ホント？
五：んー。
H：いや、あのチャントはね、いまだに憶えてるよ。ドローンのね。
テイ：そうですね。まあ、でも、いま考えると「神様」に、ハワイのニューエイジが作ったカセットをコピーして渡すなんて…
H：「神様」ってなんだよ…（笑）
テイ：すごい暴挙に出たなと思って…（笑）
五：大暴挙ですよ（笑）
テイ：ちょっと調子に乗ってたな、と…（笑）ま、でも、一応その前にディー・ライト（Deee-Lite）ってバンドで調子ぶっこいてたんで…
H：そうだよ。
五：大ヒットですからね。
テイ：だから、まあ、しょうがないのかな、っていう…「教授のとこの若者」ではないな、と…（笑）
H：いや、スターじゃん。ね。
テイ：いやいや…自己主張がちょっとありまして…
テイ：でも、まあ、リミックスさせて頂いたりとかして。
H：んー。まあ、それ以来だからずいぶん古い付き合いだよな。
テイ：1992年？93年？ぐらいですか。
五：あ、そっか、90年代なんだ…
H：「若者」っていうイメージはいまだに持ってるんだけどね。そうでもなくなっちゃったけどね。
テイ：そうなんですよ。だから…そうそう、幸宏さんと話してて…いま聴いた"Wonderful To Me"っていうSketch Showの1stアルバムの曲は2002年で、細野さんが55歳。幸宏さんが50歳。
H：あ。じゃあ、[いまの]2人だ、おんなじじゃない。
五：やば…
H：働きざかりだね。
五：（笑）
テイ：え？（笑）
H：いや、ホントホント。
五：そっか…
テイ：そうなんですよ。
H：じゃあ、2人で音楽やんないの？
テイ：音楽はやってない…DJやるぐらいですね。まあでも、五木田くんもホントにおもしろいんで、もうちょっと…去年、3回でっかい展覧会やったっけ？
五：そうですね。
テイ：東京オペラシティと、香港と、L.A.と。
H：あ、すごいね。
テイ：で、今年の初めに香港やって…
五：くたびれましたね、ちょっと。個展やりすぎっていう…
テイ：ね。あ、そうそう…追っかけてておもしろいのは、だいたい12枚前後になってる場合が多くて…
H：12枚って、なにが？
テイ：あ、絵です。飾ってある。大きいやつとか…小っちゃいのもあるよね？
五：うん。
テイ：こないだは小っちゃいので20枚ぐらいあったから、ダブルアルバムみたいな…話してると、アルバム作ってる感じで…
H：なるほど。音楽が好きだからね。んー。
五：ひとつの個展がアルバムですね。
テイ：「これとこれがリード[曲]」みたいな。
五：うん。インストっぽい感じと歌ものをどう混ぜるか、とかね。
H：へぇ、おもしれぇな。
五：でもちょっと、アルバムを出しすぎた感じで、いま空っぽで…なんにもアイディアが無いんですよ。
H：僕、おんなじ（笑）
テイ：（笑）
五：なんにもなくなっちゃって…（笑）9月に個展が控えてるんですけど、1枚も…なんにも描けないっすね。空っぽ。
テイ：だって、1年に3枚もアルバム出さないじゃないですか。自分で音作る人は。
H：出せないよ。うん。
テイ：すごいなぁ、と思って。
H：でもその…CDはいっぱい刷って売るわけじゃない？絵はどうなってるの？やっぱり、その場でみんな買ってくんですか？
五：そうなんですよ。
H：その噂を聞くけど、すげぇ…いい値段なんでしょ？
五：いや、なっちゃったんですよね…
テイ：5年で10倍ぐらいになった？
五：10倍まではいかないですけどね。
テイ：徐々に上がってってて…
五：でも、オークションってやつに、僕の絵を買ってくれた人が…すぐ売っちゃう人もいて。で、僕には1円も入らないんですけど。
H：あ、そうなんだ。
五：その、オークションの値段が異常に高くなっちゃって。
H：なるほどね。サザビー（Sotheby's）とかに出るわけ？
五：そうです。
テイ：まさに。クリスティーズ（Christie's）とか…表紙とかになってるんですよ。カタログの。
H：えええ…
五：ヤバいですよ。アート業界も。
テイ：中古レコードといっしょで、ぜんぜん[作者にリターンは]入ってこないんですけど。ま、額が違いますけど…
H：んー。何千万なんだろうね。おそらくね。
テイ：そうですね。
H：怖い。仕事頼めないじゃん（笑）
五：（笑）
テイ：でも、いくらでも描くでしょ。神様には…
五：もう、ぜんぜん…大丈夫です。その辺は。
H：大丈夫？じゃあ頼もうかな。
五：おお、ちょっと…ぜひ…
テイ：いまの2回貼っといてください。
五：（笑）
H：機会があれば…
（H：じゃあ頼もうかな。 五：おお、ちょっと…ぜひ…）x2
五：よろしくお願いします。
テイ：まあ、『NEUE TANZ』もね、描いてくれたから。
H：そうだよ。だから、馴染みがあるんだよ。あれが出た所為でね。最初、テイくんかなとか思っちゃったりね。
テイ：いやいや、僕が五木田くんに振って。
H：振ったんだね。プロデューサーだね。
テイ：そうですね。「監修」ですからね。五木田くんとまりん（砂原良徳）とやりたいな、って。
五：でも、あの『NEUE TANZ』のジャケも悩みましたよ。
テイ：うん。ボツにしたやつ見せてくれたよね。
H：へぇ。そういうことあるんだ。悩むんだね。
五：悩みますよ。やっぱり、YMOですから…
H：そうかそうか。そういうことね。
五：どうしたらいいかな…って。
テイ：で、"Solid State Survivor"は入ってないけど『Solid State Survivor』を[モチーフにした]…
五：そうですね。やっぱりあのイメージっていうのが強力だったんで。
H：あの、麻雀の？
五：そうですそうです。あの鋤田さん（鋤田正義）の写真が…
H：まあね。小学校のときからだったら、刷り込まれてるだろうね。
五：刷り込みですね。ええ。
テイ：五木田くんは『BGM』を最初に聴いたときはどうだったの？
五：わかんなかったですね、あんまり…
H：[当時は]小学生？
テイ：中学年くらいか。
五：なんか暗いなぁ…みたいな。
H：あー。だろうね。
テイ：最初ね。
五：まあ、大きくなってから大好きになりましたけど。でも、小学生にはね、なかなか…
H：だからね、そう思って作ったんだよね。「みんな"ライディーン"が好きなんだろ？」と思って。
五：（笑）
H：小学生がいっぱい増えて、運動会で"ライディーン"がかかってる最中に…あの『BGM』を作ったんだよね。だから「お母さんと一緒に聴いてください」って書いたんだよ（笑）
五：あと、「ヴォリュームを上げないように」*とかね（笑）
H：危険だからね。
五：書いてありましたね。怖かったですよ（笑）
[*『BGM』アナログ盤の帯裏に記載されていた文言、「65才以上の御老人、5才未満のお子様は、ボリュームを小さくしてお聞き下さい。」]
テイ：まあ、でも、結果的には振り落とされずに残ったクチですね。ウチらは。
H：そうだ。
五：そうですね。
テイ：近いところで仕事させて頂いて…
H：みんな集まってきちゃったね。結局ね。んー。そういうもんだよな。
テイ：そうなんですよね。
H：さあ、音楽、かけてください。五木田くん。
五：あー、また…いいですか？
テイ：さっきのCDからいこうか。
五：えーと…3[トラック目]…
テイ：あ、順番でいいの？
五：順番でいいです。
テイ：はい、3曲目いきます。
H：はい。
Tough de Times - The Emperor
テイ：うん、ちょうどいい長さだな。
H：（笑）
五：短いでしょ？
テイ：うん。2分40秒ちょうど。
H：これは誰なんだかぜんぜんわかんない。
テイ：ぜんぜんわかんない。僕いまジャケをね、想像してたけど浮かばなかった。
五：僕もよく知らないんですけど…（笑）
H：これでいいのかな？（笑）
五：エンペラー（The Emperor）っていうグループみたいですね。
テイ：どんなジャケ？
五：いや、これはなんかコンピで…最近出たラテン…マンボナントカっていうコンピレーション…
テイ：ちょっとオブスキュアな…
五：そうそうそう。それに入ってる。
[*↓これですか…？]
テイ：まあ、ラテン系、五木田くん好きだよね。
五：最近、なぜかラテンとかキューバの音楽とかが…なぜか好きなんですよね。
H：んー、いいよね。僕も好きなんだけど…いろんなものが好きすぎて困ってるんだけどね。
五：（笑）
H：聴くだけだったらいいよね。[自分でカヴァーを]やるとなるとね…（笑）
テイ：（笑）
H：どれをやったらいいんだろう、って。
テイ：あー…でも、細野さん今回ちょっとだけ…ちょっとだけでもないか。半分くらい打ち込み。ね。ひとりでぜんぶ作られてて。
H：そうだね。うん。
テイ：またなんか…で、ズルいなぁ、と思うのは。
H：え？
テイ：曲がもう、ぜんぶ良いじゃないですか。
五：うん。そもそもね（笑）
H：まあ、曲があるから…どうやってやるかだけだよ。問題は。
テイ：そうですよね。普通は…僕とかも、「どういう曲をやろうかな？」っていうところで…
H：いや…僕から言わせるとね、そっちのほうが楽しいの。
テイ：そうですか？（笑）
H：うん。白紙からやるほうが楽しいじゃん。自由だから。
テイ：まあ、自由ですね。
H：楽曲があって、しかも自分で作ったから、なんかやりにくいんだよ。
五：あー…
H：「どうやってやったらいいんだろう？」ぅて。そこから始まるから。
五：大変でした？
H：大変だった。もう、こんなに苦労したの初めてかも。
五：え？（笑）ホントですか。
H：ホントホント。だから…『HOCHONO HOUSE』っていう名前を付けたの。もう…頭にきたっていうか（笑）
五：（笑）
テイ：おちょくってやろう、みたいな。
H：そうそうそう。
五：でも僕、テイさんから最初…「なんか、細野さんがひとりで、打ち込みでやるらしいよ」っていうのを聞いたときビックリして。
H：そうかね？（笑）
五：「え？打ち込みですか？」って。もっと、こう…テクノっぽいのを勝手に想像してたんですけど…
H：テクノと打ち込みと違うんだ（笑）
テイ：（笑）なんとも言えないというか、細野さんならではというか。
五：そうですね…
テイ：やっぱりさっきの…やってることが広すぎて…
H：ひどすぎる？（笑）
五：（笑）
テイ：いやいやまさか…（笑）広すぎて、ワイドすぎて…やっぱり、理解不能な人もいるかもしれないね。
五：うーん。
H：それはね、いままでやってきてずっとそうだったの。インターネットの無い時代から僕はやってるわけだから。
テイ：そうですよね。
H：いつも…はっぴいえんどやったあと、トロピカルやってね。そのあとYMOでしょ。みんなついてこないんだよね。振り返ると誰もいない。
五：（笑）
H：ホントに、そういうことを何年かごとに繰り返してきたから。あんまりそういうことにこだわらなくなっちゃったんだよ。
テイ：んー。
H：で、いまになってビックリしてるの。さっきの帽子屋さんの話じゃないけど。
テイ：そうですね。
五：いやー、ホントですね。
テイ：ね。そこをdiscoverしたわけだね。ヤツらは。
H：まあ、そういうことなんだね。
五：だって、アメリカでもレコードがね…
テイ：出てたしね。
H：そうそう。
テイ：L.A.で買ったもんね。
五：L.A.でチラシも置いてありましたよ。
H：あ、ホント？最近僕、ぜんぜんアメリカに行ったことないから。どうしよう、と思って。
五：いや、ホントに人気あるみたいですよ？アメリカで…（笑）
テイ：（笑）
H：いや…（笑）困ったな。その、今までやったものはいいよ。でも、いまやってることはみんな知らないんだから。ブギとかやってるんだよ？
テイ：あー。そうですね。
H：で、ブギウギやっていいの？
五：いいんじゃないですか？ビックリするんじゃないですか？
テイ：うん。
H：ビックリするの？（笑）いやー、もうやんなっちゃった。
テイ・五：（笑）
五：ニューヨークに住んでる日本人たちがみんな、行こうとしたんだけどホントにsold outになっちゃって…
H：あー、そうかそうか。うん。
五：「行けないんだよ…」って残念がってましたね。
H：そう…そのほうがおもしろいっちゃおもしろいけどね。だいたい海外でやると日本人のお客さんがワーッて来てね…っていうことが多いじゃん。
五：んー。
H：そうじゃないほうが、まあ、冒険だよね。
テイ：うん。
H：でも、南部でやるのが怖いよ。
五：あー…
H：ニューヨークやロサンゼルスはなんとなくわかるんだよね。で、ロンドンでやったときも、すごくドキドキしたけど、やってみたら「大阪みたいだな」っていう印象（笑）
五：大阪…（笑）
テイ：ロンドンが…（笑）
H：お客さんはもちろん、ロンドンの人のほうが多いわけだけど、反応が大阪みたいなんだよ（笑）
五：へー。
H：もう、めんどくさいから[MCを]日本語でやっちゃったんだけど…（笑）それでもウケるんだよね。笑ってくれる。なんでだかね…（笑）
五：（笑）
H：まあ、ニューヨークもそれであってほしいんだけどね。ちょっと怖いんだよな。厳しいじゃん。
五：んー…
テイ：YMOはクラブ…DJとか。打ち込みをやってる人には昔からスタンダード…クラフトワーク（Kraftwerk）とかYMO、知ってる子は僕が[NYに]いたころからいましたけど。ソロの細野さんのほうは…
H：そうそうそう。知らないんだよ。
テイ：まあ、YMOも含めた…それ以外のことっていうのが知られてきたっていうことですよね。
H：ああ、まあね…
五：んー。
H：まあ、そういうことなんだけどね。もう、やってみないとわかんないや。やってみて、コケたら報告するよ。
テイ：（笑）
五：報告…（笑）
H：あー…気が重い。そんなわけで、時間きちゃったね。あと1曲。
テイ：うん、細野さんの。
H：僕？
テイ：あ、五木田くん？どうする？どっちでも。
五：どうぞどうぞ。
テイ：どうぞどうぞ。
H：どうぞどうぞ。
テイ：（笑）
H：ダチョウ倶楽部じゃない（笑）
五：じゃあ、いいですか？6曲目を。好きな曲です。
テイ：はい。
H：というわけで、きょうはテイ・トウワ率いる…五木田智央さん。
五：はい。
テイ：はい。
H：お2人を招いてお送りしました。また来てくださいね。
テイ：ありがとうございます。
五：はい。ありがとうございます。
テイ：よいお年を。
五：はやい…（笑）
H：その前にクリスマスがある。
テイ：そうですね（笑）いやいや、神様なんで…（笑）
五：（笑）
H：なんだそれ（笑）
五：お参りみたいになっちゃう（笑）
H：お賽銭。
五：お賽銭は…（笑）
テイ：いやいやいや…
Till There Was You - Peggy Lee
