2019.05.05 Inter FM「Daisy Holiday!」より
H：こんばんは。細野晴臣です。きょ…
？：こんばんは！ん？（笑）
H：早い（笑）いいよ、自己紹介。
テイ：すみません…えー、テイ・トウワです。
H：ひさしぶりだね。
テイ：はい。
H：で、テイくんが連れて来たお客さんが…
テイ：はい、5コ下の…
？：はい、今年50歳になります。
H：歳、訊いてないけど（笑）
五：すみません（笑）えー、五木田智央と申します。よろしくお願いします。
H：わりと初めまして、ですよね。
五：そうですね。正式にお話しするのは…ええ。
テイ：そう、ぜひ…あれですよ、間接的にはお仕事をなさってて。『NEUE TANZ』のジャケットを五木田くんが。
H：それで知ってるんだ。
五：あ、そうです、そうです。
テイ：はい。なので、ちゃんとご紹介したいな、と思ったのと…
H：うん。
テイ：五木田くん、僕のちょうど5コ年下なんですけど、五木田くんには5コ上の兄貴がいて…ってことは、僕と同い年なんですよ。
五：そうです。
テイ：で、同じようにYMOで…兄貴の影響で。
H：YMO世代なのね。あ、お兄さんがね。
テイ：そうそうそう。それでおんなじように五木田くんも、スタートが…
H：聴いてたんだ。
五：はい。小学生で…（笑）
H：小学生？そっか。
テイ：僕より早い…で、ひとつ言い忘れなきゃ…あ。
H：言い忘れなきゃ？（笑）
テイ：（笑）言い忘れちゃいけないのが、兄貴の名前が「龍臣（たつおみ）」って言うんですよ。
H：「臣」がつくんだ。めずらしいね。
五：そうなんです。
テイ：しかも「龍」は坂本龍一の「龍」です。
五：「龍」に…「臣」なんですよ。
H：すごい名前だね。
テイ：「五木田龍臣」。
H：立派な名前だね（笑）
五：（笑）
テイ：…っていう自己紹介でした。
五：僕の兄の話でした。
H：そうだね。本人の話を聞きたいな。
五：あ…すみませんね。
テイ：で、五木田くんを僕は『ランジェリー・レスリング』っていう本で…
H：さっき頂いた…作品集？
五：はい。
テイ：ちらほらとイラストレーションを見てたんですけど、1冊にまとまって、「あ、この人、この作品集で大ブレークするな」って勝手に思ったんですね。2000年ぐらいに。忙しくなっちゃうんだろうな、って思ってた。
H：うん。
テイ：で、僕はちょうど家を建てたりとかしてたんで忙しくて、そんなこと忘れてたんですけど。あるときニューヨークに行ったら…バスキア（Jean-Michel Basquiat）っていう人がやってたギャラリーで…そこで五木田くん、やってんだ、って。
H：へー。
テイ：電話して、観に行こうと思ったらぜんぶsold outだっつって。
H：大人気なんだね。
五：いやいやいや…
テイ：で、それで対談する機会があったんで、「誰がいい？」って話で五木田くんを…で、初めて会った。
五：そのときが初対面ですね。
テイ：5.6年前…そうなんですよ。
H：あ、そうなんだ。
テイ：だから、会ってまだ5年ぐらいなんですけど、「これから僕は君の展覧会、世界中追っかけるから！」って。予告ホームランを。
五：ホントに来てくれてるんですよ。香港からニューヨークから…
テイ：L.A.とかね。
H：で、これが『ランジェリー・レスリング』…ここになんか付箋が貼ってあって、「泰安洋行」って書いてあるんだよね。字だけ（笑）
五：そうなんです（笑）僕、ホントにもう、好き過ぎて…
H：ホントに？字が好きだったの？（笑）
五：（笑）あのアルバムが…
H：ああ、アルバムがね。
テイ：だから、たぶん僕より細野さんのこと詳しいな、と思って。
五：いやいや、そんなことないですよ（笑）
テイ：いやいやいや…でも、幸宏さん（高橋幸宏）ともずっとドラムの話とかしてるじゃないですか。
五：あー、まあ、…ええ。
テイ：龍臣もすごい、好きだもんね。
五：泣きながら話してましたからね。
テイ：泣きながら「ユキヒロー！」って呼び捨てにしてた（笑）
H：（笑）
五：抱きついてましたね（笑）
テイ：どんだけ好きなんだ（笑）
H：そう（笑）あ、音楽もやってらっしゃるの？
五：いやいやいや…まあ、趣味で…若いときにバンドはやってたんですけど。
テイ：バンドではベースと？トランペット？
五：いちばん最初はドラムをやってて。そのあとなぜかトランペットを始めて。
H：んー。
五：インチキジャズっぽいことを…やってたんですけどね。
テイ：でも、こないだの僕のアルバムで1曲、吹いて頂いて。
H：トランペット？
五：実は吹いてるんです。
テイ：インスト曲で。
H：へぇ…すげぇな。
五：いや、すごくないんですけど…（笑）デタラメです。
H：あ、デタラメ？じゃあみんなおんなじだ。
五：（笑）
テイ：いやいやいや…（笑）
H：なんか、音楽…
テイ：うん、五木田くんの選んできた曲を…
五：僕の…いいんですか？
テイ：うん。焼いてきたやつを…これ、ぜんぶアナログからCDに。
五：そうです。
H：あ、そうなんだ。なにを聴いてるのかな。
五：じゃあ、まあ、1曲目…
テイ：聴いてみますか？じゃあ、曲紹介をどうぞ。
五：曲紹介、しないほうがいいんじゃないですか？
テイ：あ、しないほうがいい？
H：じゃあ、聴こう。
（再生、チリノイズ）
H：アナログだ…お。いい趣味だね。
五：いやいやいや…
My Happiness - Ella Fitzgerald
H：いいね。レコードの…何ノイズっていうの？スクラッチノイズ？これがステレオでいいね（笑）
五：（笑）
テイ：そうですね（笑）モノじゃなくて…
五：それも含めて好きになっちゃったんですよね。 このノイズも…
H：いいよね。これ…"My Happiness"はわかるけど、誰が歌ってるのかわからない。
五：これは、エラ・フィッツジェラルド（Ella Fitzgerald）。
H：あ、すごい古い…
五：1950年代ですね。
H：こういうのやってたんだね。
五：やってたみたいですね。
H：スキャットだけじゃないんだね。んー。新鮮。
テイ：そう。だから最近DJをいっしょにやったりとかするんで…
H：[DJで]こういう曲…？（笑）
テイ：こういう曲もかけるよね。
五：かけますね。
H：テイくんも最近そうだよね。
テイ：そうですね。比較的まだ、営業入ってますけど、僕の場合は（笑）ただTPOによっては…ね。
H：んー。
テイ：あ、そうだ。何をやってるかって言うと…2人で。まあ、ジャケットを描いてもらったり、近年、してるんですけど。
H：うん。
テイ：基本的にはうちら、物々交換を中心にしたユニットなんで。
五：（笑）
H：え？どういうこと？（笑）あげたり、もらったりしてるの？
五：主にレコードを…
H：あ、レコードね。
テイ：レコードを送りつけてるだけなんですよ（笑）
五：お互いにね。レコードオタクなんで。
H：いいなぁ。そこはちょっと入れないな、仲間にな。
五：細野さんはアナログをもう聴かない、っていう噂を聞いたんですけど。
H：いや、聴きたいんだけど…情報がもう、僕の中ではいっぱいいっぱいだから、ちょっとストップしてるんだよね。
五：あー…
H：そっち行っちゃうとまた…海のように広がっていくから（笑）
テイ・五：そうなんですよ。
五：危ないんですよ…（笑）
H：危ないでしょ（笑）あのね、仲間にそういう人が一人いるんで、その人に任せてるの。岡田崇くん。
五：あっ…
テイ：岡やんは五木田くん、よく知ってるんだよね。
H：あ、そうなんだ。
五：よく、っていうか、まあ…
テイ：紹介したもんね。同い年？かな？
五：たぶんそうですね。
テイ：50歳ぐらい？だから、[僕の]5コ下って小山田くん（小山田圭吾）とか、まりん（砂原良徳）とか…
H：独特の世代だね。
五：1969年生まれ。
テイ：世の中がみんなLSDやってた年。
五：（笑）
H：まあね（笑）日本ではあんまりいないけどね。
テイ：でも、まあ…盤を見て「69年レコ―ディング」とかだと、あ、これはサイケ入ってるな、とか。
H：まあ、サイケの時代っていうことは確かだね。
テイ：あと72年ぐらいになるとなぜかドラムがめっちゃ音良い、とか。
五：うんうん。
テイ：74年ぐらいを超えるとちょっとディスコ入ってきちゃう、とか。
H：マルチレコーディングの時代になってきちゃうね。
五：そうですね。
H：まあ、とにかく…職種は「画家」なの？
五：いまは、もう、画家ですね。
H：画家って言っていいわけね。
五：もう、そう言わざるを得なくなっちゃって…
H：いつから描いてるんですか？
テイ：（笑）
五：いや…絵はもう、ホント幼稚園ぐらいから大好きで…
テイ：ヤバかった話が、レコード買いたくて。図書カードをもらいたくて…投稿マニアだったんでしょ？
五：そうです、そうです。それはもう、小学生のときから…雑誌に、ハガキに絵を描いて送って…掲載されると図書券がもらえてたんですよ。
H：あ、そう。
五：で、新宿の裏手のレコード屋さんがあって…そこで図書券でレコードが買えて。
テイ：（笑）
H：えー、そんなの初めて聞いた。
五：それを発見して…投稿マニアになっちゃって。
H：それで一生懸命描いてたんだ。
五：そうですね。もう、賞金稼ぎみたいな…
テイ：それが最初でしょ？
五：そうですね。
テイ：で、イラストレーターやって…それでイラストの仕事が増えて、イヤになっちゃったんでしょ？
五：そうっすね。職業…はなんでもよかったんですけど、絵を描くのが好きなだけで。「まあ、イラストレーターでもいいや、食えるなら。」っていう感じでいたんですけど、なんか…実際に仕事になっちゃうと大変で。
H：あー…
テイ：好きな絵を描けないもんね。
五：描けないですね。
H：あー、そうか。
五：クライアントがいて、頼まれるわけで…だんだんいろんなプレッシャーとか…イヤになっちゃって。
H：なるほど。
五：どうしようかな、って。
テイ：で、それでインド行ったんだっけ？
H：あれ、じゃあ横尾さん（横尾忠則）とおんなじじゃん、まるで（笑）
テイ：（笑）
五：インド行ったんすよ（笑）インド行ったり、メキシコに逃げたり…
テイ：で、ニューヨーク行ったんでしょ？最後。
五：そうですね。
テイ：で、また、息子がね…五木田くんの息子が横尾さんとかにハマってるんでしょ？いま。
五：横尾さん…そうですね。好きになってますね。
H：んー。
テイ：コラージュがね。
五：うんうん。
H：おもしろいね。なんか、こう…つながってくんだね。
テイ：そうなんですよね。
五：最近、横尾さんとは…？
H：あのね、今度会うけど、最近はちょっとまだ…今年まだ会ってない（笑）
五：あ、そうですか 。
テイ：ちょうど10コ上でしたっけ？細野さんの。
H：そうなのかな？
テイ：81歳ぐらい？
H：うん。そのくらいだね。元気ですよ。
テイ：ですよね。
H：えーと…「ゴキタ」っていう字はどう書くの？
テイ：5コ上の「五」でしょ？
五：えー、五木ひろしの「五木」と書いて、田んぼの「田」ですね。
H：あーそう？へぇ、めずらしいね。
五：めずらしいですね。
テイ：初めてですよね。
H：うん、初めて聞く。なるほど…最近の画集っていうか…
テイ：いちばん新しいのはどれでしょう？
五：いちばん新しいのは…それ[『777』（2015年）]ですね。
H：これね。パラパラって見ると…ぜんぶモノトーンじゃない？
五：はい。
H：これは…意図してるんだね。最初からそうですか？
五：いや、それも…別に[こだわりは]無いんですよね（笑）
H：無いんですか（笑）これって、原画は色ついてるの？
五：いやいや、白黒です。
H：あ、白黒なんだ。すごい。なんか、音楽に通じるかも。モノが好きで、ノイズがステレオとかね（笑）
五：（笑）
テイ：そうですよね。世の中はステレオで、カラフルで見えてるけど、絵を見ると白黒っていう。
H：なるほど…
五：いや…ね。カラーの作品も作りたいんですけど…なんか、自然な流れでこう来ちゃったんで…
H：それもめずらしいかもね。
テイ：「白黒の人」で有名になっちゃったからね。ここ5年ぐらいね。
五：そうなんですよ。だから、いつかね…フルカラーで。いきたいんですけどね。
H：なるほどね。
H：テイくんなんか曲かけなよ。「紹介者」だけじゃアレだよ。
テイ：そうですね。別に…マージンもらってるわけでもないので。
H・五：（笑）
テイ：最近…自分の番組もあったりして…あと、[自分の作品を]作ってると、ぜんぶサンプリング元みたいになっちゃうんでなかなか…
H：営業になっちゃうのね。
テイ：営業というか…そうですね。どうしよっか…まあ、じゃあ、"Tenderly"かな。こないだ自分の番組でもかけたけど。
Tenderly - Los Admiradores
（from 『Bongos』）
テイ：ふっ…（笑）
五：なんですか？（笑）
テイ：いや、よく[パーカッションを]叩くなぁ、と思って…（笑）
H：（笑）
五：ホントですよね（笑）
テイ：冗談音楽…（笑）これ、『Bongos』っていうアルバムですからね。
H：じゃあ、しょうがないか（笑）
五：ボンゴ、でかいですもんね、音。
テイ：そうね。
H：ボンゴ、買ったの。
テイ：あ、そうなんですか？
H：あっちに置いてある。
テイ：あれ、入ってましたっけ、『HOCHONO HOUSE』には…
H：いや、『HOCHONO HOUSE』には入ってない。これは誰なの？
テイ：これはですね、"Tenderly"で…コマンド・オールスターズって…コマンド・レーベル（Command）が…
H：あったね。
テイ：あ、ご存知ですか。
H：なんか、ステレオが売り物の…
テイ：そう。これはまさにステレオ・チェックレコード。
H：あー、やっぱりそうか（笑）
五：テイさんがすごく持ってて…（笑）
H：あ、そう（笑）ステレオ好きだよね。
テイ：（笑）や、その頃そういうのばっかり聴いてて…93, 94年。ディー・ライト（Deee-Lite）を辞める頃に…
H：あー、その頃か。
テイ：それで『Future Listening!』っていう…「イージー・リスニング」じゃあなんもないな、と思って。よく聴いてたんですよ。ハジメさん（立花ハジメ）なんかといっしょに。
H：なるほど。そういう人たちが好むのはよくわかるわ。んー。
テイ：そうですね。あとは、まあ、音響を含めた良さというか。アレンジのおもしろさというか…もう1個、ちろっと聴いていいですか？
H：いいよ！
テイ：これはハジメさんがパクってるのを最近気が付いたんで。
五：またですか（笑）
H・テイ：また（笑）
H：そこら辺、問題じゃないの？（笑）
五：問題かな…（笑）
テイ：いま、「また」ってハモってたね（笑）
H：（笑）
Diga Diga Doo - Bob Thompson Orchestra and Chorus
（from 『Just For Kicks』）
テイ：はい。僕はもう、ここで終わりです。いまので大体1分30秒…
H：はい（笑）ありがとうございます。
テイ：ね？わかったでしょ？
五：うん、わかった。
H：僕はぜんぜんわかんない。
テイ：あ、そうですか？
H：ぜんぜん会ってないよ。ハジメと。
テイ：あ、そうですか。
テイ・五：（笑）
テイ：うまくまとまって…
H：はい。
テイ：あれ、細野さんは今回、かけられないんですか？曲は。
H：こういう場合かけないね。
テイ：あ、そうですか。かけないんですか？
（スタッフ：（笑））
H：持ちネタが無いんだよ。
テイ：そうですか？じゃあ、五木田くんのCD、2曲目いきましょう。
H：そうしよう。
五：じゃあ、2曲目、お願いします。
テイ：これは…何分くらいあるんだろ…ああ、3分…
五：こないだ500円で買ったレコードですね。
H：500円？
テイ：あの…まあ、ここまで聴けばいいな、ってのがあれば途中でもいいです。
五：はい。
H：うんうん。じゃあ、さわりだけでも…
Hana Maui - Chick Floyd
（from 『Little Grass Shack』）
H：いいね。こういうのも…
テイ：誰ですか？
五：これは…チック・フロイド（Chick Floyd）っていう人ですね。
テイ：ああ！
五：リバティ・レーベル（Liberty）。
H：へぇ…
テイ：なんの楽器の人？
五：よくわかんないですね…
テイ：チック・フロイドって…そうか、五木田くんに教わったのかな？
五：こないだ見せたエキゾなジャケットのやつですね。
テイ：あー、あれか。
五：うんうん。
H：2人でやってよ。
五：（笑）
H：入っていけない（笑）
五：入ってきてください（笑）
H：チック…なに？
テイ：チック・フロイド。
H：知らないよ。
五：1950年代…
H：いいね、でも。
テイ：完璧にマーティン・デニー（Martin Denny）の亜流というか…
五：そうですね。
テイ：レーベルもいっしょだもんね。
H：そうか、リバティね…んー。やっぱり詳しいね、お2人。アナログ聴いてるとね。
五：いえいえ…
H：レーベルの話とか、あんまりしないから。いま（笑）
五：（笑）
テイ：まあ、僕もでもわかんないことがあったら岡やんにメールしてますよ。
H：ああ、岡田くんがいればこの辺は…
五：岡田さんはすごいですね…
H：なんでも知ってるよ。
テイ：そうね…こっちは得意ですね。
H：じゃあ、僕もかけようかな。
五：ぜひぜひ。
H：いまのを聴いてちょっと思い出すんで。えー…ウナ・メイ・カーライル（Una Mae Carlisle）っていうね…数年しかやってない、1940年代の人。
五：うわ…
H：ジャズ…ピアノを弾きながら歌う、美人。
It Ain't Like That - Una Mae Carlisle
H：まあ、ここら辺で…
テイ：あれ…せっかちが伝染ってきましたね（笑）
H：そうそうそう（笑）あのね…こういう曲かけてもあんまり反応しないじゃん。
テイ：いやいや、好きですよ。あんまり知らないだけです。
五：好きです好きです。
H：あ、ホント？お2人は「音響」で聴いてるんだよ。
五：あー…
H：絵を描く人たち、そうだよ。絵のように楽しんでるんだよね。僕はね…カヴァーしたいな、とかね。「曲の良さ」で聴いちゃうんだよ。
テイ：あー、そうですよね。「音符」的な。キーとか含めて。
H：そうそうそう。だから、あんまり音響的にはそんなに…おもしろいわけじゃないじゃん。これは。
テイ：んー、いい音だと思いますよ。でも、それをiTunesとかで買われてるわけですよね？
H：そうなの。
テイ：ですよね。
H：あの、チリチリいわない…
五：（笑）
テイ：（笑）でも、[アナログでも]そういうときもありますよね。
五：うんうん、ありますあります。
テイ：でも、なんかもう…配信でも買えたりするから、なるべく物として…アナログで出てたらアナログで買いたい、っていう…
H：その気持ちはわかるけどね。
五：そうですね。
H：でも、増える一方で大変じゃん。
五：大変ですね。それが問題ですね。
テイ：重いし、デカイし…で、どこにあるかがわかんなくなって、それでめんどくさいから[同じものを]買っちゃうんですよ。
五：（笑）
H：それって…DVDもCDもおんなじだよ（笑）アナログに限らないね。
テイ：で、2枚とかになったときに…
H：あ、それで物々交換…
五：そうですそうです（笑）
H：…入れてもらおうかな（笑）
五：（笑）
テイ：あと…おとといね、話してて…お2人と。会長と、神様と。
五：はい。
H：幸宏と…？
テイ：細野さん。
H：そっか…（笑）はい。
テイ：で、『HOCHONO HOUSE』を聴いた感想として…感想って言うとおこがましいですけど…僕はひさしぶりにスケッチショウを聴いてみて、いい感じだな、と。
H：なるほど。
テイ：2002年ですから、だいぶ前ですよね。
五：んー…
H：じゃあ、その話は来週、聞かして。
テイ：はい。
H：もう、時間来ちゃったから。
テイ：来ちゃった？（笑）じゃあ、来週の頭これで始まります？
H：オッケー。そうしよう。じゃあ、またね、お2人。
五：はい。
テイ：はい。
H：名前言わないけども。
2人：（笑）
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テイ：ここでお知らせがあります。5/11に銀座のPLUSTOKYOというところでですね、僕とか五木田くんがDJをして…食べたい人はバーベキューもできるんで。屋上で。夕方5時から…終電までには終わるというね。そういうパーティを今後、いろいろやっていきたいなと思ってます。
H：えー、楽しそうだな、それ。
テイ：そうなんですよ。バーベキュー、食べに来てください（笑）
H：いいねぇ。11日。え、銀座のどういうとこ？
テイ：新しい…本当にもう、クラブですね。ほぼ日本橋に近いんですよね。銀座って言いながら。
H：日本橋、いま、いいよ。場所としてすばらしい。
テイ：以上、営業でした。
五：（笑）
