logs &amp; records

（以下、すべてH：）

　こんばんは。細野晴臣です。えー、ひさしぶりに、ひとりでぼちぼちとやろうと思いますが。きょうは…めずらしいですけど、自分のいままでの映画音楽を中心にやってみたいな、と思います。まずは最近ですけど…最近といっても去年ですけど。『万引き家族』から"Image & Collage"という。これは映画の中で使われている音楽をまとめたり、ちょっと新しく付け加えたりした音楽なんで…それを聴いてください。

Image & Collage - 細野晴臣

（from 『万引き家族「オリジナル・サウンドトラック」』）

えー、『万引き家族』のイメージ…音楽というのかな。本編では入っていないメロディなんかもありますけど。おかげさまでですね、この『万引き家族』はすごい大ヒットして…日本アカデミー賞を頂いたりとか。鈴木慶一から頂いたんですけどね。で、香港に行って、国際アジア映画祭でも音楽の賞を頂いたりして。ありがたいな、と。おこぼれ頂戴、という気持ちで頂いたんですけど。香港ではジェジュン（김 재중,Kim Jae Joong）という人を紹介したりしてね。一時話題になりましたけど。これは原稿を頂いてそれを日本語で読んだというだけなんですけど…（笑）なんか、ジェジュンファンがいろいろ話題にしてましたね。なにもかも、平成の思い出ですね。

　で、最近は…また映画音楽をこないだやったりして。それはマレーシアの監督の作品なんで、これから…ま、いつどうなるかはわかりませんが、音楽は付けたんです。

　ところで、この『万引き家族』のDVDが4/2に出たんですが…この番組始まって以来、すごいことをやります。3名の方に…（笑）いや、笑っちゃうってことはないけどね。『万引き家族』のDVDをプレゼント致します。誰にするかな、なんて、こっちで選ぶわけじゃないんですけどね（笑）応募、してくれるんですか？あ、ホントに？じゃあ、抽選ですね、それは。じゃあ、抽選させて頂くということで…3名の方にプレゼントするという。なんか、ラジオっぽいですよね。初めてです、こういうの。だいたい自分の音楽をこうやってかけるのもめずらしいんですけど。

　で、続けますね。映画音楽の中で印象深いのは『メゾン・ド・ヒメコ』かな。この中で…これも使われてない（笑）番外編の音楽をCDでは入れちゃったんですけどね。あえてそれを聴いちゃいますね。"Unsung Song"。歌われなかった歌。ま、インストですけど。

Unsung Song - 細野晴臣

（from 『The Original Soundtrack of “La Maison de Himiko”』）

まあ、淡々としたインストですけど。このとき僕は…三拍子がすごく好きだったときがありましたね。まあ、いまでも好きなんですけど。三拍子はほんっとおもしろいですね。いろんな…リズムのアプローチがとてもおもしろいんですよね。　で、この頃は…そうね、いつだったかな、これは。もう記憶が定かじゃないです。歳を取っちゃってわかんないんですけど…ぜんぶ、平成の思い出ということで。

　最近、鈴木惣一朗くんががんばってまとめてくれたものがけっこう出てまして。去年の12月に出たのが『銀河鉄道の夜』ですね。完全版ということで。これもやっぱり、思い出深いものでした。未発表曲っていうのはそんなに無いんですけど、それも入ってる完全版ということでしたね。なにをかけようかな…『銀河鉄道の夜』から、エンディングテーマをかけましょう。

エンド・テーマ「銀河鉄道の夜」 - 細野晴臣

（from 『銀河鉄道の夜』）

えー、『銀河鉄道の夜』のエンディングテーマですね。この曲は鈴木惣一朗くんやコシミハルの影響がすごく強い音楽なんです、実は。

　それほど映画音楽はやってないんで…そうだな、なんだろう。映画音楽ではないんですけど、その鈴木惣一朗関連で…80年代にモナド（MONAD）とノン・スタンダード（NON-STANDARD）という2つのレーベルをやっていたものをまとめて*、非常にすばらしいボックスセットを作ってくれました。出たばっかりですね、これは。その中に未発表曲があるんですが…これはなんで[発表するのを]止めたかというと、ライナーノーツに書いてあります。テクノ時代の…YMOのような曲なんですね。いままでの流れだとちょっと強烈ですけど、聴いてください。"北極"。

*モナド・レーベルの4作品がボックスとしてまとめられたのは2002年。ここで細野さんが言及しているコンピレーション（NON-STANDARD collection）にはモナドの楽曲は含まれていない。

北極 - 細野晴臣

（from 『NON-STANDARD collection -ノンスタンダードの響き-』）

えー、"北極"という、これは未発表音源ですけど…これ、歌を入れるつもりで作ったんで、なんかこう、カラオケなんですよね（笑）で、歌は作らないでそのままほったらかしにしてあったんですが、それを鈴木惣一朗くんが発見しちゃったわけですね。まあこれは、このままたぶん、歌は入れないまんま…でしょうね。

www.teichiku.co.jp

mikiki.tokyo.jp

えーと…いま思い出す映画は『人間の約束』。この映画はですね、日本のヌーヴェル・バーグ派…だと言われていました、吉田喜重監督の作品なんですけど。当時…これはいつでしたっけね。平成の思い出なんで…平成じゃないか、これは。昭和だ（笑）えー、昭和時代に作った音楽なんですけど。その当時、僕は父親が病気で倒れて、非常に危ない時期だったんですね。で、その映画が三國連太郎さんが主演で…かなり老齢な役だったわけで、それがダブっちゃって、非常に落ち込んで作ってたんですけど、映画観てて「これ、音楽要らないんじゃない？」なんて言っちゃったりして。失礼なこと言ったような気がして。先日…日本アカデミー賞の舞台にその吉田喜重監督がいらっしゃってて。岡田茉莉子夫妻、ですね。岡田茉莉子さん・吉田喜重さん夫妻と、岸惠子さん、吉永小百合さんと。そういった重鎮が並んで賞を頂いてましたけど。そのときに、お会いして挨拶したかったんですけど、人が多くて辿りつけなかったという…そういうことがありました。その『人間の約束』から"OHENRO-SAN"という曲。これは『omni Sight Seeing』というソロにも入ってます。

Ohenro-San - 細野晴臣

（from 『omni Sight Seeing』）

吉田喜重作品『人間の約束』から"Ohenro-San"、かけました。

　じゃあ、最後にもう1曲だけ、かけさせてください。『メゾン・ド・ヒメコ』と同じく…その次の作品でしたね。犬童監督（犬童一心）の作品で、『グーグーだって猫である』。これは大島弓子作品が原作でしたね。その中に入れた曲があるんですけど…これは他に入れてないんで、このサントラにしか入ってないんですけど、なかなか聴けないのできょうはこれを最後にかけたいと思います。

　その前に…番組の初めに紹介しました、『万引き家族』のDVDプレゼントについてですけど、これは番組のホームページのメールのところをクリックして、「DVD希望」と書いて送ってください。締切はあさってまで、とします。厳しいですね（笑）はい、お願いします。

*現在は終了しています。

では…これは僕の歌で作りました、"アーユルヴェーダ"という曲です。ではまた来週！

アーユルヴェーダ - 細野晴臣

（from 『「グーグーだって猫である」オリジナル・サウンドトラック』）

2019-04-21

2019.04.14 Inter FM「Daisy Holiday!」より

H：こんばんは。細野晴臣です。今夜のDaisy Holidayは、先月26日にTower Records渋谷店で行った長門芳郎さんとのトークイベントの模様をお送りします。お楽しみください。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

長門：えー、きょうは…細野晴臣さんに来て頂きました。

H：（チェック、チェック…）

長門：もう1回、盛大な拍手。

（盛大な拍手）

H：どうもありがとう。いらっしゃい。

長門：いやー…こういうシチュエーションっていうのは初めてじゃないですか。

H：初めてだね。

長門：ですよね。付き合いは、お陰さまで…

H：ホント長いね。

長門：47年ぐらい？

H：『HOSONO HOUSE』ぐらいから…その後だね。

長門：『HOSONO HOUSE』の後ぐらい。でも、最初に会ったのは1972年ですから。

H：じゃあ、ほとんどそういう時期だね。

長門：そうですね。はっぴいえんど…僕、[出身が]長崎なんで…

H：長崎に呼ばれて…あれは、どこ？なんか、船に乗って…

長門：それはね、福岡の能古島です。

H：あ、それは能古島か。

長門：だから、長崎で1972年8月5日に、僕が主催のコンサートをやったんです。

H：そう、そうだ。

長門：そこにはっぴいえんどとか、いとうたかおとか、布谷文夫、矢野誠さん。

H：はいはい。

長門：来て頂いて…翌日かな？コンサート終わった日かな？僕の車で…

H：憶えてます。

長門：はっぴいえんど、2台分乗して能古島まで行く船着き場まで僕が送ったんです。

H：あー、そっか。それで混同してるんだ。僕は。

長門：僕、免許取って3日目だったんです。

H：危ねぇ…（笑）いくつだった？

長門：22歳ですよ、僕。

H：あー、じゃあ…

長門：[細野さんは]3つ違いですから。

H：25歳ぐらいなんだね、僕は。

長門：そうですね。まあ、昔はね、みんな若かったんですけど。

H：うん。

長門：きょう、このステージ、普段はK-POPのアイドルとか、ジャニーズ系のアイドルが踊り跳ねてるんです。

H：踊ってんの？ここで。

長門：踊り跳ねてるんです。

H：僕、踊んなくていいね？

長門：いいです（笑）それで…おそらくですね、最年長出演、というか。

H：まあ、光栄です。

長門：ということで…ここ[5Fイベントスペース]はパイド・パイパー・ハウス（PIED PIPER HOUSE）じゃない。去年まで、そこの端がパイド・パイパーだったの。

H：ここだったんだね。

長門：5Fだったんです。で、今年1月に6Fに移った。

H：はい。さっき寄りました。

『HOCHONO HOUSE』㊗️発売記念㊗️細野晴臣トークショー開始前に6階パイドパイパーハウスを訪れた細野さん。ポスターにサイン入れていただきました。ありがとうございます。
いつまでもお元気で🙏 #HarryHosono #LLAP pic.twitter.com/QF2ylSkYLH
— パイドパイパーハウス (@PiedPiperHouse) 2019年3月27日

長門：で、きょうはなんの話をしましょうかね。

H：いやー、なんの話しようかな（笑）

長門：まあ、『HOCHONO HOUSE』発売記念なんですけど…もう、いろんなところで細野さん語ってるし、記事もいっぱい出てるし。

H：なんかね、SNSのいろんな書き込みを送ってくる人がいて、まとめてね。ぜんぶ読ませてもらってるんだけど、いっぱいあって、もう圧倒されましたけどね。

長門：追っかけきれないですよね。けっこう気になります？Twitterでなんか書かれてないか、とか…

H：あのね、エゴサーチってやらないんですけど、怖くて。すごい怖いよ。

長門：大瀧さん（大瀧詠一）はよくやってましたよね。

H：やってたね（笑）わかるわ。

長門：でも…絶賛ですよね。

H：まあなんか…貶してくれるよりうれしいよ、ぜんぜん（笑）

長門：そうですよね。それで『HOCHONO HOUSE』の云々、みなさんファンの方はもうぜんぶ読んでると思うんで。

H：うんうん。

長門：きょうは、ここだけの話、というか。

H：ここだけの話ね。

長門：「細野さんと僕」って…

H：うん。個人的な、訊きたいことはあるでしょう。

長門：そうですね。そうだな…僕、レコード屋、また始めたんです。

H：そりゃ知ってるよ（笑）

長門：（笑）

H：だから、パイド・パイパー・ハウスが[南青山の]骨董通りにあったでしょ？あの頃がすごく懐かしいんだよなぁ。

長門：そうですね。1975年オープンで…まあ、元々僕はスタッフだったんですけど、1977年まで細野さんと事務所やってて。

H：そうなんですよ。ちょうど『TROPICAL DANDY』と『泰安洋行』の頃…

長門：「トロピカル三部作」の頃。

H：「三部作」の頃ね、やってくれたんです。

長門：まあ、そういうこともあって、僕はパイド・パイパー・ハウスの店頭に立つようになったんですよ。

H：その後…誰が作ったの？パイド・パイパー。

長門：岩永さん（岩永正敏）という…

H：岩永さんね。

長門：立教の後輩ですよね。

H：そうですね。

長門：彼が初代社長で、僕が2代目になって…いや、こんな話でいいのかな？

H：いいんじゃない？

長門：あっという間に時間が経ちますよ。それで…1989年に閉めちゃうんですよね。

H：1989年まで続いたわけね。んー。

長門：で、その間、細野さんとはピチカート・ファイヴの仕事とかね。させて頂いて。

H：そうね。僕は知らなかったんだけど、僕の父親が[パイド・パイパー・ハウスに]買いに行ったっていう話を…

長門：そうですよ。1975年か76年？ある夜…細野さんのお父上がふら～っと店に入ってきてね…なんて言ったかはっきりは憶えてないんですけどね、「細野です」って言ったのかもしれない。

H：ホント？（笑）まあ、そらそうだろうな、おんなじ名字だもん。

長門：（笑）で、「『TROPICAL DANDY』くれ」と。

H：ホントに？聴きたかったのかな。

長門：3枚買いましたからね。だから、お友達にあげたのかも。会社の人とかね。

H：会社の同僚に武部さん（武部聡志）、アレンジャーのね。そのお父さんがいたの。

長門：え！あ、ホントですか！

H：たぶん、僕の父親の上役だったんで、武部くんと会うと[彼は]僕を見下ろすんだよ（笑）

長門：（笑）ホントですか、初めて聞きました。それで、3枚買ってって…「よろしく」とか言ったかもしれません。

H：（笑）

長門：ただ、はっきり憶えてるのはね、アルコール入ってました。

H：だろうね。

長門：ちょっと赤かった、顔が。

H：勇気を出して行ったんだと思う。だって普段はね、ぜんぜんコミュニケーション無いから。どう思ってるのかも知らないし。

長門：うんうん。

H：YMOの頃はさすがにね、応援してくれてはいたの。でも『TROPICAL DANDY』とか、あの頃はね、まったく断絶してた。

長門：ホントですか。だから、気になってたんでしょうね。

H：だからね、ビックリした。その話を聞いて。

長門：で、駅前のレコード屋さんじゃなくてわざわざ…あんな不便なところまで。

H：なんでパイド・パイパー・ハウスを知ってたのかね？

長門：ですよね。誰かに聞いたのかな…それはよく憶えてます。

H：じゃあ、対応してくれたんだ。

長門：もちろん、僕が…

H：ああそう。

長門：あとは…あの頃、パイド・パイパーの喫茶スペースがあってね。

H：あったね。

長門：丸い、大きな切株があって。そこのところに細野さんが座ってりとか。

H：時々行ってましたよ。ええ。

長門：そこに坂本くん（坂本龍一）が来たりとか。あの頃、坂本くんは発売日に…気になるんでしょうね。来たことありますよ。

H：あ、そう？

長門：「売れてる？」みたいな（笑）

H：ホント？（笑）

長門：あとはター坊（大貫妙子）とかね。山下くん（山下達郎）とか。あとはライダース（ムーンライダース）の連中はしょっちゅう来てて。

H：あー。

長門：ドクター・ジョン（Dr. John）も来ましたね。

H：来た？へぇ。うれしい。

CHATTANOOGA CHOO CHOO - 細野晴臣

（from 『TROPICAL DANDY』）

H：それで、『泰安洋行』ができた後に…たぶん、そのカセットかなんかをリヴォン・ヘルム（Levon Helm）に渡したの？

長門：いや、最初僕が[渡したのは]ジョン・セバスチャン（John Sebastian）です。

H：あ、ジョン・セバスチャンに渡したんだ。

長門：ジョン・セバスチャンに「三部作」の最初の2枚を…だから、『泰安洋行』は1976年に渡したんです。

H：『泰安洋行』のアルバムが出回っちゃったんだよな、それで。

長門：うん。セバスチャンが気に入ったでしょ。で、彼は地元ウッドストックでラジオ番組を持ってて、そこでね、細野さんのレコードをかけたんです。

H：かけたんだ。

長門：そしたらリヴォン・ヘルムだとか、みんな…

H：聴いてたのかな？

長門：そう、ファンになって…

H：（笑）

長門：あとは…マリア・マルダー（Maria Muldaur）にも僕はあげたんですよ。あとはジェフ・マルダー（Geoff Muldaur）とかね。日本に来たときに…「釣りに行く」って言うんでね。エイモス・ギャレット（Amos Garrett）とジェフ・マルダーが。

H：はいはい。

長門：そこに行く途中の車の中で「これをかけてくれ」って言って、細野さんの曲の中から僕が選曲したカセットを桑本くん（桑本正士）に渡したんですよ。カメラマンのね、亡くなった桑本さんに。

H：うん。

長門：渡したその車中で、2人が聴いたわけですよ。

H：あ、そうなんだ。それは知らなかった。

長門：それで、「Harry Hosonoか」、みたいな。一目おかれた、というかね。

H：その後ね、ジェフ・マルダーとマリア・マルダーが来て、青山のCAYで1回やったんだよね。そのとき僕、なぜか知らないが、ビル・ワイマン（Bill Wyman）を連れて、1Fのカフェで座って観てたの（笑）で、みんなビル・ワイマンのこと見ないんだよ。

長門：知らない、わかんないんですよ。

H：ここにビル・ワイマンがいるよー！って言っても、誰も興味を示してくれないの。

長門：影が薄いんです。影が薄くて…あの頃から、名刺に「ビル・ワイマン（ローリング・ストーンズ）」って書いてる（笑）いや、これは噂ね。僕は見てない。

H：（笑）

[*↓気付いてた人。]

hicksville-web.com

長門：で、ビル・ワイマンは[細野さんについて]誰から聞いたかというと、マリア・マルダーから。

H：そうかそうか。で、ビル・ワイマンが「世話しろ」って言うんで、ストーンズが来たときに。楽屋まで行って…清志郎（忌野清志郎）とね、楽屋に行ったっていう話はよくしてるんだけど。

長門：はい。

H：その後…翌日かな。代官山に「サージェント・ペパーズ」っていう焼肉屋があったわけ。

長門：すごいですね（笑）

H：で、僕はなんにも考えずにそこに連れてっちゃったわけ。

長門：ストーンズなのに…（笑）

H：そしたら、すごい気にしてて（笑）「なんでここにしたんだ？」とか言われて…（笑）

長門：新宿に「ローリング・ストーン」とかありましたよね。

H：あ、そうなんだ（笑）そっち行けばよかった。

番組を聴いているのだけど細野さんに若干の記憶間違いがあるので正しておかなくては、、
ビル・ワイマンとマリア・マルダーあたりの話し、ここに清志郎さんもからんできて面白い話しなんです、これは私の役目だな。 https://t.co/eBjScJETb8
— 日笠雅水 (@maaco3) 2019年4月14日

ストーンズとして初来日した時、細野さんとビル・ワイマンと黒人のSP2人と日本人女性の通訳と私の6人で代官山のサージェントペッパーズって焼肉屋さんで食事したんです、ビルが細野さんに会いたいと連絡してきて、支払いは細野さん、あんな大金持ちに、しかも食欲旺盛なSP2人の分も😂
— 日笠雅水 (@maaco3) 2019年4月14日

サージェントペッパーズは細野さんが店名を慮ることなく予約、当日現場で「よりによってこんな名前のお店に！ヤバイ！」って言ってるところにビルがやって来て、ニヒルな感じの笑みを浮かべ「君たちがロンドンに来た時には僕のスティッキーフィンガーズって店に招待するよ」と言ったのでありました。
— 日笠雅水 (@maaco3) 2019年4月14日

H：その次の日かな、CAYにジェフ・マルダーとマリア・マルダー来るよ、と。そしたら「行こう」って言うんだよね。「[彼らは]友達だ」と。

長門：あー。

H：で、翌日行って。終わった後、控室に行って。ビル・ワイマンとね。そしたらビル・ワイマンが椅子に座って僕が立ってたら、向こうのほうからマリア・マルダーが駆けて来たの。

長門：（笑）

H：ダァーって駆けてきてハグするんだよ。

長門：細野さんを？

H：そうそう（笑）「アンタがRoochoo Gumbo Manね！」って言われたんだよ。

長門：（笑）そうなんですよ、一時期ジェフ・マルダーが"Roochoo Gumbo"を向こうでレコーディングする、っていう話もあったんですよね。

H：なんかね、麻田浩さんから英語の訳を頼まれて。書いたんだけど、訳がひどかったらしくて、その後立ち消えになったっていう（笑）

長門：そうそう、エリック・クラプトン（Eric Clapton）はビル・ワイマンから[細野さんのことを]教えてもらったみたいですね。

H：エリック・クラプトンまでいったんだ。それは知らない、初めて聞いた。

長門：だから、クラプトンが日本に…80年代かな、来たときに、レコード屋で細野さんのレコードを探してたっていう…

H：ホントに？（笑）

長門：未確認情報ですけど…（笑）だから、けっこうそういう風に広がった感じはありますね。

H：だから、ぜんぶの元は長門くん…（笑）

長門：「日本にHarry Hosonoあり」っていうね。

H：まあ、一部でね。ウッドストック辺りでは。

Roochoo Gumbo - 細野晴臣

（from 『泰安洋行』）

長門：最近またすごいじゃないですか。世界各国で。

H：これは、なんだかわかんないんだけど…

長門：これはね…まあソフィア・コッポラ（Sofia Coppola）の映画（『Lost In Translation』）もありますし。

H：あれはあれでね、アメリカ行ったときに若者が…（客席を見ながら）大体こういう世代の…若いかな？（笑）若者が来て歌ってくれるんだよね、"風をあつめて"。街の中でね。ストリートでね。

長門：や、でもね。僕、連日パイドの店頭にいて、海外のお客さんたくさん来るんですよ。

H：いまも？

長門：いまも来ます。それで、はっぴいえんどを買いますよね。『風街ろまん』。それから『泰安洋行』。細野さんを探しに来るんです。外国の人が。

H：ホント？

長門：ジェイソン・フォークナー（Jason Falkner）って知ってます？いまはベック（Beck）のバックとかやってます。彼もね、来ましたね。2年ぐらい前に。

H：ああそう。

長門：ちょうど『泰安洋行』の発売日、40何周年のときにね。『泰安洋行』買って、『風街ろまん』も買っていきましたよ。

H：ホントに。

長門：あとね、いろんな国の人…ヨーロッパから、南米から、「Hosonoあるか？」と。

H：ホント？（笑）

長門：いや、ホントですよ。ベックも2回ぐらい来ましたかね。

H：あ、そうなの。それは初めて聞いた。

長門：とにかくね、細野さんでしょ？あとね、佐藤博さんの『awakening』。

H：あー、はいはい。

長門：これもよくね、売れますね。海外の人に。あと山下くんの『FOR YOU』とかね。

H：なるほどね。

長門：なんか、「シティ・ポップある？」みたいな感じ。

H：シティ・ポップね。だから、最近のそういう…だんだんわかってきたけど、やっぱり、この時代ならではだね。

長門：うん。

H：昔は考えられないよ。その時代の空気があるから…だいたい、インターネットが無いからね。

長門：でもおもしろいのが…細野さんのトロピカル時代？「三部作」の時代。その前の『HOSONO HOUSE』。それから、アンビエント時代。YMO。この辺、いろんなファンがいるんですよね。

H：だろうね（笑）みんな若いよね。

長門：若いです。海外の人も、日本のミュージシャンの人も、普通の方も、求めてきますね。70年代の音楽。

H：うんうん。

長門：そういえば細野さん、昔レコード店の店長やってましたね。

H：いや、知らない、そんなの（笑）

長門：テンガロンハットかぶって…

H：それ『ノルウェイの森』じゃない（笑）観てないんだよ。

長門：あ、観てないんですか？

H：自分の映画観てない。『居酒屋兆次』、こないだ初めて観た（笑）

長門：ウソ？（笑）え、DVDとかで…

H：DVD、一応持ってるんだけど…なかなか観ないね。

長門：『ノルウェイの森』も観なかったんですか。

H：なんか、スローモーションでしょ？すごいそれがイヤで。

長門：いやいや…でも、あれって…テンガロンハットかぶったレコード店の店長もめずらしいんですけど、[お店の]壁に、ね。

H：そう。

長門：ローラ・ニーロ（Laura Nyro）からツェッペリン（Led Zeppelin）…

H：エイプリル・フール（Apryl Fool）もあったでしょ。

長門：エイプリル・フール、帯付きでありましたね。

H：あれは監督（トラン・アン・ユン, Trần Anh Hùng）がね…マレーシアの人かな？やけに詳しいんでね。

[*ベトナムの方です。]

長門：うん。

H：だから、僕も呼ばれたし、幸宏（高橋幸宏）も出てるんですよね。

長門：出てましたね。

H：なんでそんなに詳しいのかは知らないよ。

長門：でも一応、時代考証的には合ってるんですよね、エイプリル・フールで。はっぴいえんどは無かったような気がするな。えー、ぜひ観てください。細野さんのレコード店店長（笑）

Like A Family - 細野晴臣

（from 『万引き家族「オリジナル・サウンドトラック」』）

長門：最初に言うべきでしたね、日本アカデミー賞。最優秀音楽賞。

（拍手）

H：ありがとうございます。

長門：それから…アジア・フィルムアワード（Asian Film Award）、最優秀音楽賞。

（拍手）

H：あ、どうも…（笑）あれはビックリした。いや、どっちも準備してなかったんだけど、スピーチとか。突然言われたんで、咄嗟に英語でしゃべっちゃったんだよね。めちゃくちゃ。

長門：え、それはアジア…香港かなんかで？

H：そう、香港で。

長門：あー、ホントですか。

H：なんかもう…で、その前にね、プレゼンターやったんですけど。キム・ジェジュン（Kim Jae Joong）っていう、韓国ポップのアイドルっていうか…よくわかんないんだよ。

長門：あー。

H：で、原稿渡されて、日本語書いてあって、それを読んだんだよ。で、紹介したの。そしたらそれが話題になっちゃってて。「よくやってくれた！」みたいな。

長門：写真は見ました。

H：ジェジュンファンがね、喜んでるっていうか。

香港にて開催のアジア・フィルム・アワード🇨🇳🏆#万引き家族で🎼音楽賞ノミネートの #細野晴臣さんが、アジア新人賞を受賞した #ジェジュンさんのプレゼンターとして登壇されました❗️#asianfilmawards pic.twitter.com/vZD5rSLrza
— 映画『万引き家族』公式 (@manbikikazoku) 2019年3月17日

長門：あとあれですよね、日本アカデミー…慶一（鈴木慶一）から受け取るっていうのが、なんか…

H：もう、それがね…楽しかったね。

長門：ね。あれはなんか、感慨深いですよね。たぶん、お互いにね。慶一もそうだし。

H：そうそうそう。だから…あれを貰ったら来年、渡さなきゃいけないんだよ。立場として。

長門：次、誰だろう？

H：慶一だったりするとおもしろいなぁ、と思って（笑）

長門：あー、またね。

H：ずーっと同じことをやり取りして…（笑）

長門：いいっすね、それ。

H：いいでしょ？

長門：坂本だったりして。

H：まあ、それでもいいよ。渡したくない人もいるけどね。

長門：（笑）

細野晴臣が「万引き家族」で最優秀音楽賞を受賞しました。万引き家族チームのみなさま、ありがとうございました❣️プレゼンターの鈴木慶一さんにも感謝です。

https://t.co/qTXee2vTeB pic.twitter.com/Vrt0dKCOCC
— 細野晴臣_info (@hosonoharuomi_) 2019年3月2日

長門：あ、来月あれですね。N.Y.とL.A.で…

H：（ため息）…気が重いんですよ。

長門：僕ね、L.A.の会場は知らないんですけど、N.Y.のグラマシー劇場（Gramercy Theatre）。あそこ、いいですよ。渋いですよ。

H：外見だけ見たんだけど、よかったですね。

長門：1930年代に、元々映画館として…

H：映画館っぽかったね。ああいう小屋が東京にあればいいんだけどね。

長門：で、昨日ね、座席数を調べたのね。499席。なんで500にしなかったのかな。

H：（笑）

長門：そこ、2回満杯でしょ？

H：そう。2日やります。

長門：グラマシー・パーク、朝、散歩行くといいですよ。

H：あ、ホント？

長門：ジョン・セバスチャン、観にくるかもしれない。

H：来るかな？んー。

長門：来たらゲストに入れてもらえますかね？（笑）

H：いや、もちろん出てほしいけどね。紹介はもちろんしたいし。

長門：昔、YMOでアーヴィング・プラザ（Irving Plaza）でやったことあると思うんですけど。

H：…どこだっけな？

長門：N.Y.の。

H：うん。やったっけ？

長門：そこにもジョン・セバスチャン、行ったみたいですね。

H：え、それは会ってないかな…

長門：そのとき会ってないですかね？あと、ドクター・ジョンがL.A.の、最初のYMOのツアー…中華レストランみたいなところで…

H：ああ、はい。

長門：あのときも、ドクター・ジョンは行ってたみたいですね。

H：来てたみたいね。会ったかな？

長門：あの前に僕、ドクター・ジョンに「トロピカル三部作」渡してたから、彼は細野さんを観に行ったら、ピアノかなんかでセッションできるんじゃないか、と。

H：おお？

長門：そういうつもりで行ったみたいですよ。そしたら、テクノだった。

H：（笑）かわいそうに…

長門：いやいや…途中で帰ったかもしれないですね。

H：まあね…先生だよ、僕にとっては。ドクター・ジョン。

長門：それから、ヴァン・ダイク・パークス（Van Dyke Parks）ね。

H：L.A.はヴァン・ダイク・パークス、来るよ。

長門：あー、行くでしょうね。

H：こわいよー。

長門：そうね…

H：先生たち、来ちゃうよ。

長門：いやいや…でも、楽しみですね。

H：どうしたらいいか、今度相談させて。

長門：ヴァン・ダイクはね…曲者ですからね。

H：ね。曲者…

長門：えー、ということでね。そろそろ時間なんですけど…最年長トークゲストの、細野晴臣さん。

H：はい。どうもありがとうございました、わざわざ。

（拍手）

長門：はい。それから最年長…レコード屋店長。長門でした。

（拍手）

ろっか・ばい・まい・べいびい - 細野晴臣

（from 『HOSONO HOUSE』）

2019-04-14

2019.04.07 Inter FM「Daisy Holiday!」より

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spincoaster.com

H：こんばんは。細野晴臣です。えー、きょうは先週に引き続いて…話の続きをしたいと思います。OKAMOTO'Sのハマ・オカモトさん。

ハマ：はい、よろしくお願いします。

H：きょうは「ハマ・オカモトさん」になっちゃった（笑）

ハマ：（笑）先週と違う呼び方…ありがとうございます。

H：えーと、先週の最後に話してた…じゃあ今度はOKAMOTO'Sを聴きたい、というところで終わっちゃったんだけど（笑）

ハマ：ありがとうございます。

H：僕は…ついこないだかな。ラジオでよく"Higher"っていう曲を聴いてたな。

ハマ：あー、ありがとうございます！新譜から…

H：すばらしいなと思って。

ハマ：あれは…細野さん、あの曲ってどういう印象、というか…せっかくなんでちょっとお聞きしたいんですけど。どんな感触で聴いて頂いたのかな、と。

H：音像がホント良かった。あとはやっぱり…ファンクな感じがすごい好き。

ハマ：うれしい。ありがとうございます。

H：ドライヴしてるっていうかね。んー。

ハマ：あの曲はデモが上がって…基本、デモが少し固まるとバンドでせーの、でやってみてるんですけど、いつも。

H：うんうん。

ハマ：ああいう曲なので、やっぱりベースがなにか示さないと曲にならない、というか。

H：あー、そうだよね。ベースで決まるんだよね、ああいう曲って。たしかに。

ハマ：そうなんですよ。それは丸投げ、というか…僕次第になってしまうので。

H：あー…

ハマ：なにも浮かばなくて、スタジオで寝っ転がって椅子に寄っかかりながら…みんなが休憩中に閃いて。で、あ、これがいい！って思ったんですけど…細野さんも制作の中で、経験としておありになるかちょっとわからないですけど。

H：うん。

ハマ：僕、たまにあるのが、プリプロダクションとかそういうときに弾いたフレーズが、たとえそれをまんまやろうと思って、本番のレコーディングになっても、なんかね、違う感じに…

H：あー、わかる。

ハマ：なりますよね。

H：なるなる（笑）

ハマ：だから僕…本チャンというか、聴いて頂いたのは、僕がプリプロで寝っ転がって弾いてるのをまんま使ってて。

H：あ、それはすごい…

ハマ：もう、あの…トライしたんですけど、本番で。でも、ぜんぜんダメで…（笑）

H：わかるけどね。そういうことあるよ。

ハマ：ありますか、細野さんも。

H：あるある。自分でデモ作ったりするときに、仮に弾いてるやつがいちばん良かったりするんだよね。

ハマ：なんか、なんにも考えないで弾いてるときとか。

H：そう。

ハマ：そういう瞬間のほうがおもしろかったりするなぁ、というのが…

H：あるよ。

ハマ：やっぱり僕らも10年バンドやってきてると…本番がいちばん良い、っていうことじゃないときもあるっていう。楽器単体とかで言うと特に…

H：そうそうそう（笑）そうなんだよ。

ハマ：それを[プリプロの音源を]まんま使って、おもしろいように…それで[細野さんに]音がおもしろい、と言って頂いたのもすごいうれしいんですけど、ちゃんとエンジニアさんも居つつ…あれはうちのドラム（オカモトレイジ）が自分でミックスして…

H：へー！そういうこともあるんだね。

ハマ：はい。初めてやったんですけど、ちょっとそういう、おもしろい曲を作って…聴いて頂いてありがとうございます。

H：ホントは["Higher"を]かけたいんだけど、次の番組があるんで、そこでかけなきゃいけない…

ハマ：（笑）そうですね、そこでご一緒しますから…

H：この番組では違う曲をかけよう。

ハマ：ではですね…うちのバンド、最近ギター（オカモトコウキ）も歌うようになってきまして。

H：へー。

ハマ：まあ、曲作りはギターとボーカル（オカモトショウ）でやっていくんですけど、ギターが自分で書いた曲を自分で歌ったりするようになりまして。このアルバムで"偶然"という曲があるんですけど、それを…せっかくなので聴いて頂きたいな、と思います。

H：ぜひぜひ。聴きたい。

ハマ：はい。

偶然 - OKAMOTO'S

（from 『BOY』）

H：なるほど。

（♪outro）

H：まだあった（笑）

ハマ：いいんです。

H：あの…[ハマは]自分に近いベーシストだ、って、聴いてて思うんだけど。

ハマ：ホントですか？

H：こういう風には、僕は弾けないよ（笑）

ハマ：（笑）それは、もう…そんな風に言って頂けて光栄です、ホントに。

H：いやいや、あの…意外と、リズムでベースをやる人ってそんなにいないんだよ、いま。

ハマ：あー、はいはいはい。

H：なんか、J-POPって言われてるジャンルは特にそうだよね。んー。

ハマ：そうかもしれないですね。僕もそういう…ソウルミュージックとか、そういうものがとても好きなので。

H：うんうんうん。

ハマ：こういう曲調になるとどうしても…（笑）そういうスイッチがバキッと入るんですけど。

H：これは、僕だったら80年代、やっぱりこういう風に弾いてたかもしれない。80年代っぽい音楽だと思っちゃうけどね。うん。

ハマ：はいはいはい。でも、まさしくそういうテーマで…

H：あ、やっぱりそうなんだ。

ハマ：なので、管楽器とかも後から入れて頂いて…というような曲だったんですけれども。いやー、恥ずかしいっていうか、どうしたらいいかわかんないですね、聴いてもらっている間に…（笑）ありがとうございます。

H：（笑）こうやってベースだけを聴く、っていうのはあんまりないけどね（笑）

ハマ：いやー、ホントですよね。自分の演奏をね…目の前で細野さんが目を瞑ってちゃんとヘッドフォンで聴いてくれてるっていう状況、無いですからね（笑）

H：でも、聴かないわけにもいかないし（笑）

ハマ：そうですよね（笑）鼻ほじってたりとか…（笑）それはそれですごいな、と思うけど…いやー、ありがとうございます。ちゃんと聴いて頂いて…

H：いやいやいや。これは…持ってる楽器はフェンダー（Fender）…ジャズベース？

ハマ：これはジャズベースで弾きました。

H：あ、そう、うんうん。音がやっぱりそういう音…なんか親近感があるっていうかね（笑）自分にはね。

ハマ：あ、そうですか。こういう曲はジャズベースかな、っていうのと…そうですね、それこそ、近いニュアンスって言うか、音色は細野さんを参考にしてるところがあるんで、僕は。

H："Higher"はなにを使ったの？

ハマ："Higher"は…あれもジャズベースなんですけど、あれはフロントをぜんぶ切っていて、リアだけで…

H：あ、そういうことやるんだね。

ハマ：はい。で、アンプのほうちょっと…[音が]痩せたところを足したような感じですね。

H：なるほど。アンプでやってるわけだね。

ハマ：そうですね。あれはそれで弾きましたね。星野源さんの楽曲とかはほとんどプレベ（プレシジョンベース）を弾いてます。はい。

H：あー…なんか、テレビの収録で間違えて僕、それ…あ、違うな、自分のを、似てるんで…

ハマ：そうそう（笑）初めてお会いしたときに…「おげんさん」っていう番組で初めて僕、細野さんにお会いしてるんですけど、あのときは細野さんが"恋"を演奏されて。

H：うん。難しい曲…（笑）

ハマ：（笑）そうそうそう。で、最後、エンディングでみんなが集まるっていうときに…

H：あー、そうだそうだ。うん。

ハマ：細野さんのベースと僕のベースが横並びになってて、僕のベースを細野さんが取ろうとして…（笑）

H：そうそう（笑）

ハマ：これ僕のです！って言って、生放送中に。「あ、ごめん、似てるから…」って言って…（笑）ありましたね。

H：あったあった。似てるんだよ。

ハマ：そう。サンバーストのね、楽器でしたからね。あったあった…

＼おげんさん一家大集合！／
豪華すぎる家族の記念写真をパチリ。今日はみんな、番組を見てくれてありがとう！！「とーっても楽しかった」って人はリツイートでおしえてね～ ( C・> #おげんさん #星野源 #高畑充希 #宮野真守 #藤井隆 #細野晴臣 pic.twitter.com/CLrQVdd5s5
— おげんさんちのねずみ～(C・＞ (@nhk_ogensan) 2017年5月4日

[*↓プレベの例]

[*↓"Crazy Crazy"MVで氏が弾いてるベース、めちゃくちゃカワイイですね…]

H：へぇ、なんか…じゃあ、フェンダー以外はなにかあるわけ？

ハマ：僕は楽器、すごく好きで…

H：あー、コレクターみたいな感じ？

ハマ：ステージで使ったり、録音で使うものに関してはホントにフェンダー系と…あと、最近ヘフナー（Hofner）のヴァイオリン・ベースと…

H：あ、あれも使ってんだ。へー。

ハマ：はい。最近ライヴでも使ってて…とてもいいですね、あの楽器。

H：音が特別だね。

ハマ：特別ですね。ようやく、1966年のやつかな、を…個人的には、それこそ、細野さんが[ベースを]始められた頃の話をね、先週して頂いたときに、グヤトーン（Guyatone）とかテスコ（Teisco）のお話しされてたじゃないですか。

H：はい。

ハマ：ああいう…いわゆる、いまではビザール・ギターって呼ばれているような…

H：ビザール・ギターって言われてるんだ（笑）

ハマ：はい。最近ああいう、ちょっと形が奇妙な…要はフェンダーを模した、でも、ちょっとヘンテコじゃないですか。スペクトラム（Teisco SPECTRUM 5）とか、当時あったような。

H：うん。

ハマ：ああいうのとか、イタリアのエコー（EKO）とか…

H：あー、エコーね。おもしろいよね、エコーは。うん。

ハマ：ああいう、外国の[本国以外の]、フェンダー、ギブソン（Gibson）に手が届かないような人たちが、当時、この値段だったら買えるよね、って使ってたちょっとヘンな楽器。ああいうのにすごく惹かれまして。

H：なるほどね。

ハマ：ああいうものを見つけて、ビビッと来たら買うようにしてて。

H：音はどうなの？

ハマ：音は…ホンットおもしろいんですけど、見た目通りの音がするというか。

H：（笑）

ハマ：やっぱこう、軽い感じ、っていうんですかね。フェンダーとかギブソンより線は細いんですけど。

H：だから、音楽によっては使い勝手がいいかもね。

ハマ：そうなんですよ。特にギターは、たぶん、現代の音楽にもぜんぜん適用するんですけど…

H：そうだろうな。

ハマ：ベースはやっぱり、ピッチが合わないっていう死活問題があるので…

H：あー、そうかそうか。

ハマ：なかなか、良いものはそんなに…ですけど、でも、むりやり使っちゃえばたぶん…

H：なるほど。

ハマ：特にロック…バンド形式だと。

H：そうだよね。ガレージっぽいよね。

ハマ：そうですね。こないだ自分のライヴで…とある曲にベースソロがあるんですけど。

H：うん。

ハマ：自分の誕生日の日にライヴをやるっていうイベントがあって。せっかくなので、持ってるコレクションを10本ぐらい持って行って、その曲のベースソロを延々…下手と上手でベースを換えてやるっていうのをやりまして…（笑）

H：すげぇ…（笑）

ハマ：そのヘンな楽器をぜんぶ背負い直して…

H：それはすごいな…

ハマ：そういうときじゃないと日の目を見ないので…

H：なるほどね。

ハマ：そういうのをやりましたね、こないだ。だから、楽器は好きですね。

www.m-on-music.jp

ハマ：でも、細野さんの…カプリ・オレンジ（Capri Orange）かな？あのオレンジ色のプレベ。

H：そういう名前があるんだ。知らないんだよね（笑）

ハマ：はい、一応、半分フェンダーの人間なので…（笑）

H：ああ、そうだよね。フェンダーのなんかやってるんだよね？

ハマ：エンドースメント契約をしてるんですけど、僕…なので、細野さんのカプリ・オレンジのプレシジョンベースとか、すごい好きです。僕。

H：僕もあれは好きだけどね。

ハマ：あれいいですね。あの色自体もすごく…もう、いまとなっては貴重なので…

H：無いのかね？いま。んー。

ハマ：80年代カラーなんですよね、たしか。

H：あー、そっかそっか。

ハマ：あれもすごい、カッコいいですね。

H：あれ気に入ってるな。うん。

ハマ：細野さんが使ってる楽器ぜんぶ好きですね。ヘフナー弾かれてることもありますもんね？

H：ヘフナーはライヴでよく、弾いてるし…もう1個、ヘンテコリンなヘフナーがあって。なんか、形がちょっと違うやつがあるの。

ハマ：へぇ。

H：それはバンド仲間の伊賀くん（伊賀航）から…預かってるのか、もらったのか、買ったのか憶えてないんだけど…（笑）

ハマ：出た、細野さんの人の縁の…（笑）

H：そうそうそう（笑）それがなかなか、良い音なんだよね。

ハマ：やっぱりヘフナーの…ホロウボディのベースって、なんであんなに特別な音するんでしょうね。

H：そう。テクノに合うんだよね。

ハマ：へぇ…僕、初めて観たYMO、ワールド・ハピネスで観たときは、細野さんずっと、ヴァイオリンベース弾かれてて。2011年かな？はい。

H：そうそう。なんで使い始めたかっていうと、軽いと思ってたフェンダーが重く感じるようになったんだよ（笑）

ハマ：あ、なるほど。ずっとね、提げてると…

H：肩凝って、背中痛くなっちゃうんだよ。

ハマ：で、軽いの無いか？って…

H：ヘフナーって空気みたいじゃん！

ハマ：そうですね、持ってない、みたいな…（笑）フェンダーに比べちゃうと、たしかに。

H：「エアベース」に近いよ（笑）

ハマ：（笑）なるほど、それが決め手なんですね。

H：最初はそれで…こんな軽いんだったら大丈夫だ、と思ってね。でも、段々、音の良さに気が付いてきてね。

ハマ：音も、たしかに、抜群の存在感ですもんね。

H：そうそう。ただ、リズム＆ブルースっぽいものはなかなか難しいね、うん。

ハマ：ちょっと、こう、重心が軽くなっちゃうというか。

H：そうね。弾きにくいじゃん、だいたい。指でね。改造しないと。

ハマ：そうですね。サステインも短いですからね。[拍が]長いときはあんまり伸びてくれないっていうのはありますしね。

ハマ：細野さんが歴代の楽器を使っている[様子を]…写真で残っているものとか、映像で見ると、ホント、ポイントポイントでカッコいいなって思うんですよね。YMOのスティングレイ（Musicman Stingray）とか。

H：あー、あれはね…見せものだった（笑）

ハマ：（笑）

H：ステージでしか使ってないから…

ハマ：あ、そうなんですか。気に入ってはいらっしゃったんですか？

H：ステージ映えするんでね。うん。

ハマ：あ、そういう意味で…はいはい。

H：ヘンなベースを、いろいろね、持ってくる人がいるんだよね。

ハマ：あー、「どうぞ」って…なるほど。

H：そうそう。「使ってくれ」って。で、なんかね、ネジで留めて、スタンドに付けて、回転させるようなベースをYMOで使ったことある（笑）

ハマ：えー、それ俺、見たことないかも…あー、そうですか。

H：いいよ、見なくて、あれは（笑）恥ずかしい。

ハマ：（笑）そうですか。そう、あのスティングレイを親指弾きしてる細野さんとかを、すごい僕…中3ぐらいのときに見て。

H：そうなんだ。もう、めちゃくちゃ重いから、もう…

ハマ：重いですね。ちょうどね、"東風（TONG POO）"とか弾いてらっしゃって…

H：はいはい。

ハマ：いちばん、どうやって弾いてるか見たいところで、カメラのカットが変わるんですよね…

H：（笑）ベースって、ぜんぜんね、映してくれない…（笑）

ハマ：そうですよね（笑）耳コピしてて、そこ、さっきまでの手でどうやってこれ弾いてるんだろう？っていうタイミングでね…

H：あー、そっか。

ハマ：まさか俺、この話をご本人にする日が来るとは思わなかったですよ（笑）

H：（笑）

ハマ：そうそう…いやー、見てきてますよ、細野さんの楽器遍歴。

H：あー、見られてるんだね。んー…もう、ぜんぶ忘れたね。

ハマ：（笑）じゃあ、なんか…思い出したいとき、連絡してください（笑）

H：あ、そうだね（笑）

ハマ：代表して…

H：あれ、どうやって弾いてるの？って訊いてみるといいかもね。自分の…よくわかんないんだよね。

ハマ：じゃあ僕も必死にコピーしますよ。そこは…（笑）

H：じゃああの…すぐ30分経っちゃうんで…また、自分のベースで気に入ってるやつとか聴いてもらいたいんで…

ハマ：あ、ぜひぜひ。

H：小坂忠で…なんていうアルバムだっけな？

ハマ：『People』。

H：『People』、そう。『People』っていうアルバムがすごい好きだったんですよ。で、その中の…"I believe in you"っていう曲。実は、マッスル・ショールズ（Muscle Shoals）っていうセッショングループが大好きで。まあ、いまでは有名になってますけど。

ハマ：そうですね。映画なんかにもなって。はい。

H：当時はその…全体のサウンドが好きだったから。そういうサウンドでまとめたつもりで作ったやつなんだよ。

ハマ：なるほど。プロデュースを細野さんが…

H：プロデュースしたの、うん。

ハマ：そうですよね。このアルバムを。

H：はい。で、林くん（林立夫）がドラムスで、佐橋くん（佐橋佳幸）とか茂（鈴木茂）とかも入ってたね。うん。

ハマ：あー、佐橋さんもなんだ。

H：じゃあ最後にそれを聴きながら…あ、なんか告知があったね。

ハマ：あ、いいんですか？僕、それ、しゃべってしまって…

H：もちろん。しゃべって。

ハマ：いまバンドが…先ほど聴いて頂いた曲が入っているアルバムが今年出まして。『BOY』というアルバムが。

H：うん。そうですね。

ハマ：それのツアーをいまやっているんですけど。ツアーファイナルが6月の27日にですね、初めてバンドで…単独で日本武道館を…

H：お、すばらしい。

ハマ：はい、やるので…まあ、ツアーでも武道館でもかまいません。どっちでも、遊びに来て頂けるとうれしいな、と思っております。

H：そうですね。みなさん、ぜひ…行きましょう。

ハマ：よろしくお願いします。

www.okamotos.net

H：じゃあ、最後に小坂忠の"I believe in you"で…また、会いましょう。

ハマ：はい、ありがとうございました。

I believe in you - 小坂忠

（from 『People』）

"自分と似てる"
"80年代だったら自分もこうやって弾いてたかも"
と細野さんに言って頂いた事、宝物になりました。
次お会いするときにも、おもしろがってもらえる曲を持っていけたらいいな、と思います。
2週にわたってお邪魔しました。
聞いていただいた皆様ありがとうございました！#daisyholiday
— ハマ・オカモト (@hama_okamoto) 2019年4月7日

2019-04-07

2019.03.31 Inter FM「Daisy Holiday!」より

[*daisy holiday-radio playlist: playlist - 3.25.2018]

H：こんばんは。細野晴臣です。えー、きょうはですね、1年ぶりですね。ゲストに…ハマちゃん。

ハマ：はい、OKAMOTO'Sのハマ・オカモトです。よろしくお願い致します。

H：ハマちゃんって呼んじゃったね（笑）

ハマ：いいんですよ、細野さん。

H：いいの？（笑）

ハマ：なんでも大丈夫ですよ（笑）1年ぶりなんですね。あっという間…

H：去年の3月…いまぐらいに来て頂いたんです。あっという間だね。んー。

ハマ：その後、僕が…猪野さん（INO hidefumi / 猪野秀史）と立夫さん（林立夫）と茂さん（鈴木茂）とビルボードでやったときに細野さんに来て頂いたりとか。

H：はいはい。観に行った。

ハマ：その[ライヴの]後お会いしてますから…ラジオで言うと1年前。

H：そうかそうか。んー。

ハマ：あのライヴで…"薔薇と野獣"をやったんですよ。

H：そうそうそう！それで…自分で[再構築を]やる前だったから…（笑）

ハマ：あのときって、『HOCHONO HOUSE』の制作っていうのは…

H：やってない。

ハマ：あ、やってないんですか！やってないんだ。

H：たぶん（笑）

ハマ：あ、そうですか。いや、僕そのときに、細野さんに楽屋で「いやー、完コピだったじゃない」って言われて。

H：そうなんだよ。

ハマ：とてもうれしかったですけど…そう、あれはホントに完コピをめざそう、っていうのでやってたので。めずらしく。

H：めずらしいね。あれ、人がやってるのを初めて聴いたね（笑）

ハマ：そうですよね（笑）そう、その後に『HOCHONO HOUSE』のニュースが出て…

H：はいはい。

ハマ：で、細野さんが言うには「["薔薇と野獣"を]ひさしぶりに聴いた」ってあのときおっしゃってたんですね。あの曲、ライヴで、しかも他人がやるなんて、っていまみたいにおっしゃってたんで…

H：そうそう。

ハマ：でも、なんとなく…いや、これ細野さんは『HOCHONO HOUSE』、もう制作してたんじゃないの？と思って…

H：いやいやいや（笑）

ハマ：そしたら、まさかの…それとはぜんぜん関係無いんですね（笑）

H：関係無いって言うかね（笑）うん。

ハマ：あ、もう、じゃあホントに…逆にビックリっていう感じだったんですね。

H：いや、ビックリだったよ。特に猪野くんが歌うっていうことにビックリしたね（笑）

ハマ：あー、そうですよね。あれはキーが細野さんの…『HOSONO HOUSE』に入っている、原曲キーのままやりたい、っていう…僕がワガママを言ってですね…

H：そんなこと言ってんだ（笑）

ハマ：そう。最初はやっぱり、猪野さんが「もうちょっとだけキーを変えると歌いやすい」っていうふうに…

H：そりゃそうだろう。

ハマ：そう、そらそうなんですけど…

H：言い張ったんだ（笑）

ハマ：僕が、あのベースラインをあのキーのまま弾きたい、っていうのを言いまして…

H：あー、あのキーじゃないとね。

ハマ：そう、あのキーじゃないとあの感じが出ないというか。

H：キー変えると違っちゃうんだよなぁ。わかるわ。

ハマ：そうなんですよね。なんで、すごいワガママを言ってやらして頂いたんですけど…当日に猪野さんから「きょう細野さん来られるよ」って言われて…

H：（笑）

ハマ：まさかご本人の前でやるとは僕思ってなかったんで…

H：お互いにね（笑）

ハマ：（笑）そう、そんなことがありました。

H：ね。

www.billboard-live.com

ハマ：でも、1年前…僕、このスタジオにある電球を直した記憶がすごいありまして…

H：ホントに？（笑）

ハマ：なんか、うまく光らなくて…僕がいじって光るようになった記憶がありますけど（笑）

H：すごい。救世主だ。

ハマ：よろしくお願い致します。

H：なんでも光らせるんだね。

ハマ：そんなことは…（笑）これはホント、なんかね…その記憶がありますね。

H：じゃあ、きょうはね…お互いにね、ベーシストとしての話をしようかな、と。あんまりしてないもんね。

ハマ：光栄ですね。細野さんもそんなにたくさん…ベースに焦点を当ててお話しすることも…

H：ないない。

ハマ：専門誌とかでお話しされてるのはね。それこそ「BASS MAGAZINE」とか…

H：あー、そうそう。

ハマ：はい。ああいうものでは何度か拝見してますけど、そんなにたくさんお話しされてるイメージも…

H：だって、話すことがあんまり無いんだよね。

ハマ：そんなことは…（笑）

H：よく知らないんだよね（笑）

ハマ：（笑）

www.rittor-music.co.jp

ハマ：でも、そもそも…[収録が]始まる前も話題になりましたけど、元々細野さんはギターを弾かれてたじゃないですか。

H：そうそうそう。

ハマ：でも、それはきっと…世界中にいる細野さんファンからすると「文字の情報」というか。

H：うん。

ハマ：「元々ギターだった」という文字情報でしかないわけじゃないですか。もちろん、演奏は聴いたことありますけど。

H：あー、そうかそうか。

ハマ：そこから…まあ、写真に写ってたりとかされてるはっぴいえんどとかの頃って、もうベーシストじゃないですか。

H：そうそう。

ハマ：[ベーシストになる]きっかけはなんだったんですか？

H：あのね、たぶん、ベースやる人ってみんなそうなんじゃないかと思うんだけど…いや、ハマくんは違うかもしれないけど。

ハマ：はい。

H：「ベース弾く人がいないから」。

ハマ：…僕もです（笑）

H：あ、そう！じゃあおんなじだ（笑）

ハマ：おんなじですね（笑）なるほど。

H：みんなギターやりたがるじゃん（笑）

ハマ：そうですね。

H：で、中学の頃は…同級生かな？みんな集まって、ベンチャーズ（The Ventures）ブームだったんで…

ハマ：んー、はい。

H：みんなギター買うんだよ。

ハマ：うん、やりたいですよね、ベンチャ－ズ。特にブームだったら。

H：そうね。で、僕エレキギター持ってなくて。クラシックギターしか持ってなかったんで…で、誰かが「ベース持ってる友達がいるよ」って言うんで、じゃあ借りてきて、って言って…それで僕がベースをやったのが初めてだな。

ハマ：へー…あ、じゃあ、もうホントに、もう…（笑）

H：[他にやる人が]いないから（笑）

ハマ：ポジションが埋まってて、自分も持ってなくて、そしたらたまたま…でも、そういう方ホントに多いですよね。ベースって。

H：多いんじゃないかね。

ハマ：なんでなんでしょうね？

H：ポール・マッカートニー（Paul McCartney）もそうかな？（笑）

ハマ：ね。なんでなんでしょうね？僕も、うちのバンドは中学の同級生なので、いまのギター（オカモトコウキ）がもうギターで。

H：ああ、もう、最初からね。んー。

ハマ：で、いまのボーカル（オカモトショウ）は元々ドラムをやっていて…

H：あ、そうなんだ。

ハマ：で、中学2年で始めたんですけど…

H：あー、そう。早いね、でもね。

ハマ：そうですかね？思春期というか、やっぱり、歌うのが恥ずかしかったんですよね。

H：あ、ちょっと似てるね。僕もすごい恥ずかしい…いまだに恥ずかしいけど（笑）

ハマ：あ、そうですか。やっぱ、そういう気持ちがあったんですね。

H：あったあった。

ハマ：そう、それで…消去法って言ったらアレですけど、もうベースしか残ってなくて…（笑）それででしたね。はい。

H：そうだよね。

ハマ：あ、でも[細野さんも]そういうきっかけだったんですね。

H：でも、考えてみると、当時好きだった…ビートルズだってベースでしょ？ポール・マッカートニー。

ハマ：そうですね。

H：あと、ビーチ・ボーイズもブライアン・ウィルソン（Brian Wilson）が…

ハマ：ベースですね。

H：…ベースすごいんじゃない？と。

ハマ：たしかに。ベースいいんじゃないか、と。

H：そうだよ（笑）

ハマ：（笑）

H：バンドを引っ張ってくやつがベーシストなんじゃないかな、と。

ハマ：たしかに。脈々と、そういうポジションではありますよね。

H：そう。ところが女の子は、「ベースってどの音？」みたいなね。

ハマ：わかります…ホントにそれですよね…

H：（笑）

ハマ：いま「わかります」って言いながら細野さんを指さしてしまった…（笑）失礼しました。すごい反応しちゃった、いま（笑）

H：いやいや…（笑）

ハマ：いや、僕も…忘れもしない、部活の発表会みたいな。校内の。

H：はいはい。

ハマ：1年に何回かあったんですけど…同級生が観に来るわけじゃないですか。で、演奏終わった後に、「弾いてた？」って言われたんですよ、僕。

H：（笑）

ハマ：同級生の女の子に…もう、それ忘れられなくて。だから、やっぱり「聞こえてない音」というか。簡単に言うと。

H：そうだよね。なんか、聴き取りにくいんだろうね。

ハマ：聴き取りにくい音なんだろうな、っていうのがそのときハッキリわかりまして。僕は性格がひん曲がってるので、その次のライヴにですね、半音下げで演奏しまして。バンドにはたいへん迷惑を…

H：ヒドい…（笑）

ハマ：そしたら、でも、違和感を感じるじゃないですか。お客さんも。

H：そりゃそうだ（笑）

ハマ：そしたら今度、「すごい間違えてた」って言われて。終わった後（笑）

H：（笑）あんまりいい考えじゃなかったね、それは…

ハマ：そうですね（笑）14歳の若気の至りでしたけど。わからせてやろう思ったんですよ。

H：すごいな…それは考えたことなかったな。

ハマ：そういう経験があるぐらい…たしかに聞こえずらいというか、聴き取りずらいパートではありますよね。

H：まあ、特に昔はそうだったよ。「ベースってどの音？」みたいなね。んー。

ハマ：ちょっと踏み込んだ話というか、細野さんが憶えてらっしゃらなかったらアレですけど…本当に最初の頃って、何のベースだったかとかって憶えてらっしゃいます？

H：ぜんぶ借りものだから…

ハマ：あー。他人の、っていうことですよね。

H：そう。自分で買うつもりもなかったわけ。で、人が持ってたのは…当時、日本のメーカーが続々出てきた頃で、グヤトーン（Guyatone）のベースだったかな？

ハマ：あー…

H：ギターはみんなテスコ（Teisco）だったりね。そんな時代だった。

ハマ：二大メーカーですもんね。

H：そう。で、フェンダー（Fender）…に、似たようなね、タイプの。

ハマ：そうですよね。ジャズベースみたいな形の…

H：そうそうそう。

ハマ：細野さんがエルク（ELK）を持ってらっしゃるのを僕、写真で拝見したことがあるんですけど。

H：あ！あれはもう、ずいぶん後の…もうスタジオミュージシャンになってた頃に…まあ走りだったけどね。まだ若かったけど…エルクの楽器部門に勤めてたカントリーシンガーの方がいてね。斉藤さん（斉藤任弘）という方。「日本のジョニー・キャッシュ」と言われてて。低音の人。

ハマ：へぇ…

H：その人のレコーディングを手伝ったんだよ。そしたら、「いま試作機があるから使ってみないか？」って言われて…（笑）

ハマ：えー！すごい…

H：それで持ってきてくれたのがエルクの、フェンダーみたいな…

ハマ：えー！

H：これ、タダでくれるの？って思って…（笑）

ハマ：ラッキー！って…（笑）

H：で、しばらく使ってたよ。

ハマ：あ、プロトタイプだったんですね、じゃあ。もう。

H：そう、試作品だから売ってなかったんだと思うけどね。

ハマ：わー、すごい…そうなんですね。ご自身で買われた1本目とか、憶えてらっしゃいますか？

H：えーとね…最初はグヤトーン借りたり…で、大学に入ったら「ビートルズバンドにベースで入ってくれ」って言われて、それも誰かのを借りてたんだよね。

ハマ：はいはい。

H：それ…楽器のブランドは忘れちゃったな、なんだか…なんか弾いてたんだよ（笑）

ハマ：へー。

H：で、その後に…初めてプロに参加したわけ。エイプリル・フール（Apryl Fool）っていう。それはね、元々グループ・サウンズのフローラル（ザ・フローラル）っていうバンドがエイプリル・フールになって。ドラムスとベースが変わった。

ハマ：ふんふん。

H：で、元々楽器持ってるバンドだったわけ。

ハマ：そうか、なるほど。

H：それでリッケンバッカー（Rickenbacker）のベースをあてがわれたっていうかね。

ハマ：はいはい。

H：…重くて重くて（笑）

ハマ：（笑）でも、上等な楽器ですもんね。当時からすると。

H：上等、だったけど…

ハマ：でも、すごい音ですもんね。

H：そうね。なんか、でもね、やたらネックが長くて、手で押さえてないとネックが下にダラーンって下がっちゃう（笑）

ハマ：あー、重さで…へー。あ、そのときも…それも借りた？それはもう、もらった、譲り受けたんですか？

H：いやいや、バンド解散したときに返してくれって言われた…（笑）

ハマ：あー、そうなんですね。そこまでもまだ他人の…他人に借りて…

H：そう、ずっと借りてたね。

ハマ：買おう！ってなったタイミングは…

H：ある。

ハマ：どこなんですか？

H：はっぴいえんどやってるとき。うん。でね…はっぴいえんどのエンジニアやってた吉野金次さん。

ハマ：あ、吉野さん。はい。

H：「知り合いがベース売りたがってるけど、買う？」って言うんだよね。

ハマ：おお…

H：ものはなんですか？って言ったら「フェンダーだ」と。ジャズベース。1968年ぐらいの。

ハマ：はいはい…

H：それを持ってきてくれたら、すっばらしい楽器だったわけ。

ハマ：へぇ…

H：で、元々、グループ・サウンズだったサベージ（The Savage）の人が使ってたっていうわけよ。そしたら、サベージのベースって寺尾さん（寺尾聰）、だったかな…

ハマ：調べましょうか？

H：なんかね、そんなような…僕の勘違いかもしれないけど、寺尾さんが使ってた、と。思いこんでて…4,5年前かな、寺尾さんに会ったときに…

ハマ：おお…

H：寺尾さんのベース僕、使ってますよ、って言ったら、「自分はベース売ったことない」って言うんだよね（笑）

ハマ：（笑）じゃあ、なんなんでしょうね？巡り巡って…

H：わかんない（笑）

ハマ：でも、良い楽器ってことですもんね。

H：良い楽器。あのね、ピックの痕があるわけ。グループ・サウンズの人が使ってたんだね。

ハマ：あー、そうか。

H：ピックの疵がいっぱい付いてて…疵だらけなんだけど、軽くてね。カラッカラに乾いてる。いまだにそれを使ってるっていう。

ハマ：いまだにつかってらっしゃる「あの」ジャズベースですか？

H：そう！あれ。

ハマ：あ！あれですか！

H：うん。

ハマ：あ、じゃあホントにもう、そのタイミングで、ずっと…

H：そうそう。もう良い楽器に巡り合った所為なのかね。

ハマ：あ、すごい…そうなんですね。でも、それもホント、人の縁なんですね。いまのお話を聞いてると。

H：そう。ぜんぶそうね。楽器屋で買った、っていうんじゃないんだね（笑）

ハマ：へぇ…

H：もちろん、その後ずいぶん買ったけどね。

ハマ：はいはいはい、いろいろ…なるほど。いや、すごくそれを聞いてみたくて。細野さんの楽器遍歴を。

H：そっか。

ハマ：初めてお会いしたときに、フレットレスのプレべでしたっけ？

H：そうそう、プレシジョン、持ってた。

ハマ：ですよね。プレシジョンで…それがすごく良くて…

H：大好きだったんだよ。

ハマ：好きだったのに…失くなっちゃったんでしたっけ？

H：盗まれたの。

ハマ：盗まれた…もう、いちばんヒドいやつですね…

H：ヒドい。いや、自分もいけないんだよ？車に入れっぱなしだったの。

ハマ：でも、車上荒らしってことですね？じゃあ。

H：窓を割られて…

ハマ：うわー、そっか…そう、「それが忘れられないんだ」ってお話をそのときされてたので…

H：うん。

ハマ：そう、それもね、すごく気になって…なんか、録音で…あれ、ユーミンさん（荒井/松任谷由実）とかのときに弾いてたっておっしゃってましたね。

H：そう、ユーミンと、吉田美奈子の最初のソロ[『扉の冬』]はぜんぶそれ使ってたね。

ハマ：へぇ…それが、だから、ずっと離れなくて、僕も…そういう楽器もあったんだ、っていう。

H：うん。あれ、盗まれなければたぶん、いまも使ってるんだろうけど。あまりのショックでその後、フレットレスから離れちゃったね。

ハマ：なるほど…もう忘れられなくて…（笑）

H：そうそう、すごいショックだった（笑）

ハマ：（笑）

H：一応、警察に行ったんだけどね。出てこなかった。

ハマ：まあ、でも、そうですよね。いまみたいに情報もすぐ検索で出ないですしね。売られちゃってもね。

H：監視カメラもないしね、当時。

ハマ：そうですよね。なるほどな…

www.chuckrainey.jp

H：じゃあ、ハマくんの場合は…聞きたいね。

ハマ：あ、僕ですか？きっかけですか？

H：最初、中2の頃からベースやってたって言ったじゃない？それは自分で買ったわけ？

ハマ：それは…僕が中学1年の終わりに、2年からやりたいな、部活に入りたいな、と。なんでかって言うと…さっきも僕言ったんですけど、うちのギターとボーカルが、もう既に軽音楽部が中学からあったんですよ。

H：あー。

ハマ：で、最初は普通の友達だったんですけど、途中から彼らは音楽を始めて。もう、会話が音楽のことだけになるじゃないですか。楽しくてしょうがないんで。

H：そうね（笑）本っ当、音楽好きなんだね。

ハマ：ホントにもう、変わらないんですけど…なんで、僕からすると外国語みたいな。もう、一つもわからないので。

H：ああそう（笑）

ハマ：で、これは何かしら音楽始めないと、友達がいなくなると思って。このままでは。

H：あー、なるほど。

ハマ：それで始めようと思って…なんで、最初は頼みこみましたね。僕、いままで趣味だとか習い事を持続的に、とか、まったく無い子供だったので。そのとき初めて懇願して。両親に。

H：えー…

ハマ：で、もう、なんか…中学の入学祝いとナントカとナントカとぜんぶセットで、っていうことで…誕生日と、とか。みたいな感じで、入門編みたいな…シールドと小っちゃいアンプとチューナーと、ストラップと楽器がセットになってるような。

H：そんなのがあるんだね（笑）

ハマ：最近はあるんですよ。楽器屋さんで。そういうのの、当時あったようなやつの…安めの入門セットみたいなやつですね。値段はもうわからないですけど…そういう入門セットみたいなものを、初めて買い与えられましたね。

H：ほう…それは日本製の楽器っていうこと？

ハマ：フェンダー・ジャパンですね。

H：あ、フェンダーなんだね。

ハマ：フェンダーでした。フェンダーでもそういうセットがあったので…

H：へぇ、知らなかったね。

ハマ：そこが巡り合い、でしたね。

tower.jp

H：で、最初は…どうやって弾いたの？（笑）

ハマ：最初は…僕はなにも知らなかったので…ギターみたいなものだ、っていうぐらいの認識しかなかったんですけど…（笑）届いてみたら、まあ大きいし重いし…

H：重いよね。んー。

ハマ：弦も太いし。「♪ジャーン」のイメージだったんですけど、「ボーン」しか出ないから…（笑）

H：そらそうだ（笑）

ハマ：ホントに、そらそうなんですけど…（笑）もう、けっこう…落ち込みましたね、早々。

H：あー、そう。

ハマ：ただ、部活が…当時の邦楽？日本の音楽を…なんか、暗黙の了解で「やらない」っていう部活だったんですよ。先輩たちが60年代、70年代の、主にイギリスのロックみたいなのをやってる、けっこうオシャレな…

H：めずらしいね。

ハマ：そうなんですよ。その先輩たちのおかげでもあるんですけど…最初の課題というか。先輩たちがやってるものを僕らもやる、みたいな形だったので。

H：ほう…

ハマ：ビートルズから入ってクリーム（Cream）とかツェッペリン（Led Zeppelin）とか。

H：すげぇ。

ハマ：その辺をとにかくやる、っていう部活だったんですよね。

H：最初からやったんだ、そういうのを。それは、じゃあ、ハードル高いね。

ハマ：ハードル高いですね。でも、ハードルが高い分…いわゆる、ボンボンボン、っていうルート弾きみたいな…いまとなってはルート弾きの大切さもわかるんですけど、当時の「あ、もしかしたら俺、つまらない楽器に当たっちゃったかも」っていうその概念を…

H：（笑）

ハマ：それこそ、ポール・マッカートニーであったり、ジャック・ブルース（Jack Bruce）であったり、ジョン・ポール・ジョーンズ（John Paul Jones）であったりのプレイで、あ、ベースもなんかすごい、おもしろい…

H：よかった（笑）

ハマ：つまらない楽器じゃないんだ、っていうのを最初に気付けたので…

H：あー、そっかそっか。

ハマ：それのおかげでのめり込んでいった感じでしたね。

H：良い出会いだったね。じゃあね。

ハマ：良い出会いでしたね。それで、もしかしたら…いわゆるルート弾きをボンボンボン、ってやってるだけだったら半年もたなかったかもしれない、っていうぐらい…

H：うんうん（笑）

ハマ：はい。そんな感じでしたね。僕は。

H：そうか。でも、始めた頃は似てる年代だね。僕も中学生からやってるからね。

ハマ：そうか、そうですね。ということは、細野さんも…

H：14,15歳？

ハマ：じゃあ、中学2,3年っていうことですもんね。

H：そうそうそう。

ハマ：そうか。そういうきっかけでしたね、僕は。

H：なるほど。

H：…えー、音楽かけたいね（笑）

ハマ：（笑）ぜひぜひ…

H：自分で最近…昔こんなベース弾いてたんだ、っつって、うめぇな、とか思ったのが…

ハマ：おお…たくさんありますよ細野さん（笑）

H：いや、自分であんまり聴いてなかったっていうか。あ、こんなことやってたんだ、と思って。

ハマ：でも、ご自身で…自分で[上手いと]思うってまた違いますもんね。人から言われるそれと。「俺はこれ、自分で良くやったと思う」っていうやつ。

H：そうなんだよ。それね、誰も言ってくれないからかけちゃうけど。

ハマ：（笑）聴きたいです。

H：どっちがいいかな。最近…聴いたほうにしようか、じゃあ。幸宏（高橋幸宏）のね。『Saravah!』のリメイク版（『Sawavah Saravah!』）の"La Rosa"という曲、聴いて。ちょっと長いかな。

ハマ：はい。

La Rosa - 高橋ユキヒロ

（from 『Saravah Saravah!』）

ハマ：すごい！

H：まあ、これくらいでいいや。

ハマ：（拍手）

H：いやいやいや（笑）ちゃんとベース聴いてくれてるのがうれしいな（笑）

ハマ：カッコいい！

H：「ベースってどれ？」っていうタイプの曲だよ、これ（笑）

ハマ：あ、そうですかね？まあ、僕は、そういう意味では、職業耳みたいなのはあるかもしれない…でも、これはたぶん一般の方も聴き取れる、ちゃんと。こんなに16[ビート]で持続…できないですもん、俺。

H：あ、そうかね？（笑）

ハマ：あんな、こう…しかも、あそこに入るまでってもっと、音符の長い…

H：そう。「白丸」ってやつ。

ハマ：そうですよね。いや、ホントに細野さんのベースは…僕たぶん、以前ご一緒したときにも言ってるかもしれないですけど、音色はもちろんですけど、「音の長さ」が、もうホントにカッコよくて…

H：なるほどね。ミュートするからね。んー。

ハマ：そう、そのミュート具合が、僕なんかが真似してもこうはならない…まあ当たり前なんですけど（笑）

H：んー。

ハマ：やっぱ、細野さんのベースのミュート具合と…僕は、遊びにいってる感覚っていうのがすごいある。聴いてると。細野さんのベースって。

H：あー、そうか。

ハマ：たぶん「ルートのここにいれば、別にベースとしては成立するけど、なんかこっちに行ってみよう」とか。「あー、なんかこっちじゃなかったなぁ」みたいな瞬間があったりとか…

H：それって間違いじゃない（笑）

ハマ：でも、それすらもフレーズになってるっていうか。細野さんのベースって。

H：なるほどね。

ハマ：それをね、それがホントに…他の人、外国のミュージシャンでも、僕の中では無い感覚というか。

H：本当？それはなんか…照れくさいわ（笑）

ハマ：（笑）でも、この曲はまさしくその「細野さん節」がすごい出てる…

H：これ、当時1978年に出たアルバムで、そのまんまの演奏なんだけど、当時はこんなミックスじゃなかったんだよ。

ハマ：へー。

H：もっと小っちゃかったの、ベースが。

ハマ：あ、もうちょっと聴き取りづらい感じだったんですか。

H：だから、当時はぜんぜんわかんなかったの。

ハマ：自分でも？（笑）

H：で、再発されて。こないだね。聴いたら、あ、ちゃんと聞こえるじゃん！と思って。

ハマ：当時って、こういうレコーディングも多かったじゃないですか、きっと、細野さん。自分の作品以外の。

H：そうね、多かったよ。ベーシストだったからね。

ハマ：そうですよね。その時って、もうコード進行表っていうか、ヘッドアレンジのスタイルで…特に、たとえば事前にすごいいっぱい、ぜんぶの曲聴いて…まあ、持ってきたフレーズみたいのはあるのかもしれないですけど。

H：それはあるよ。んー。

ハマ：現場で、っていうのがやっぱり多かったんですか？

H：もう、ぜんぶ現場だよ。

ハマ：あー、やっぱ、やってみないとわかんないっていうのもありますしね。

H：だいたいテイク1,2ぐらいで…3ぐらいかな。で、完成しちゃうっていう。

ハマ：へぇ…これも、じゃあ、ホントにたぶん、そんなに何回もやったというよりは…具合を1回やって、あー、こういう感じか、っていうのを擦り合わせて。

H：そうそう。うん。

ハマ：もっかいやって…でもまあ、1個前ぐらいがいいかな、みたいな。

H：そんな感じだよ。だから…当時の音楽的な手法とか、言語とか、パターンとか。いろんな人がいろんなことやってるのを…ひとつの流行りみたいのはあるしね。

ハマ：はいはいはい。

H：そういうのをもう、毎日聴いてるわけだから、自然と入っちゃってるんだよね。

ハマ：なるほど。

H：で、いちばん好きだったのがチャック・レイニー（Chuck Rainey）っていうベーシストで。

ハマ：はい。

H：その人の感じなんだよ。そのまんまだよね。これ聴くと。んー。

ハマ：それこそ、細野さんの音楽を聴いて育ってる僕らも…インタビュー読んで、細野さんはチャック・レイニー好きだった、っていうのを聴いて、もちろん、チャック・レイニーの作品も聴くようになるんですけど。

H：うんうん。

ハマ：やっぱ、その吸収の仕方っていうか。あ、たしかに！っていうところもあれば、これはホントにもう、細野さんしかやってない、っていうところもあって。たぶんそれはご自身には「そうか」って感じかもしれないですけど…

H：わかんないね。

ハマ：そこがね、カッコいいんだよな…

H：いやー、でも、いまの音楽と違うもんね。「ロック色」が無いんだよ、僕。

ハマ：なるほど。

H：こう、「ゴインゴイン」って、すごい音出せないんだよね（笑）

ハマ：「ゴインゴイン」…（笑）そうですね、言われてみれば…はっぴいえんどもバンド形式ですし、なんならロック調の曲もありますけど、そういうサウンドではないですもんね。

H：だからね、ホンットに…根が地味なんですよね。

ハマ：（笑）それが音にも影響が出てるという…

H：うん。

ハマ：そっか。でも、とてもソウルフル…という言葉で片付けてしまうのはアレですけど…

H：まあ、ベース持つとそうなっちゃうね。リズム＆ブルースになっちゃうね、どうしても。んー。

ハマ：『HOCHONO HOUSE』でも"CHOO CHOO ガタゴト"とか、ホントにこう…ウワァ、っていう…ウワー、細野さんのベースだ…っていうやつが…そういう意味では僕、ひさしぶりに録音物では聴いて。

H：そうだよね。ひさしぶりにやったような気がするね。

ハマ：そうですよね。あの…星野源さんのアルバムのインストで細野さんがエレキベース弾かれてるじゃないですか。1作前の…

H：あー、あったあった。

[*『YELLOW DANCER』収録の"Nerd Strut（Instrumental）"。]

ハマ：あれも、とても…うわー、ひさしぶり！っていう感じだったんですけど。『HOCHONO HOUSE』の…まあ、全編わたってそうなんですけど、特に"CHOO CHOO ガタゴト"はもう、本当に…あー、もう、ホント、1音目から…と思って。

H：（笑）

ハマ：あれはアンプで出したんですか？

H：いや、ライン録りだけどね。

ハマ：あ、ラインですか。へぇ…

H：昔はね、アンプ使ってたけど、いまはもう使わなくなっちゃってるね。もう、面倒くさいんで…（笑）

ハマ：（笑）でも、もう、あの音作りですからね。そこはきっと、細野さんの魔法、っていうか。趣味もあるんでしょうけど。いやー、あれはホント、感動しました。

H：ありがとうございます。よかった。

ハマ：他の曲ももちろんですけど…そうか。

H：じゃあ、OKAMOTO'S聴こうかね。

ハマ：あ、いいですか？

（D：来週に…）

H：え？来週？2本録りね（笑）

ハマ：（笑）じゃあ、来週、ぜひ、お時間あれば…

H：じゃあ、来週ね。きょうはここまでで。また来週お願いしまーす。

ハマ：はい、よろしくお願いします。

2019-03-31

2019.03.24 Inter FM「Daisy Holiday!」より

♪～

時刻は午前1時です。ここで、Daisy Holiday!を始める前に、お知らせがあります。来週、3月31日のDaisy Holiday!は、都合により、放送時間が変わります。放送開始時間は23時半、夜11時半となります。いつもより1時間半、早い時間です。お間違えの無いよう、お願い致します。では今宵も、Daisy Holiday!をお楽しみください。

H：こんばんは。細野晴臣です。えー、今週も先週に引き続きnever young beachの安部くん（安部勇磨）、来てますよ～。

安部：よろしくお願いします。

H：よろしく。きょうは…never young beachの新作についてね。

安部：あ、はい。ハァー、緊張します…

H：楽しみだよね。いつ出るんでしたっけね？

安部：5/8に、新しいアルバムが出ます。

H：えー、タイトルが『STORY』。いいタイトルだね。

安部：あ、ホントですか！僕、この前もアルバムのタイトルをほめて頂いて、細野さんに…

H：なんだっけな？（笑）

安部：（笑）『A GOOD TIME』っていうアルバムなんですけど…

H：ああ、そうだそうだ。

安部：「いいタイトルだね」って言ってくれて、すごい…もう、一個一個うれしくて…よかったです、今回も。

H：いやー、タイトル大事だもんね。

安部：大事ですよね。すっごい考えちゃいます。ありがとうございます。

H：じゃあね…どういう話をしようかね。先週話してたのは…そうそうそう、僕がなんか余計なこと言ったっていう。

安部：そんなことないです（笑）スタジオを…前回のアルバムからの曲を細野さんに聴いて頂いたときに、2年前…「スタジオを変えてみたら？」とか…

H：それスタジオの人、怒るんじゃないの？そんなこと言ったら（笑）

安部：（笑）で、もう僕は、あーそういうことかー！とか、じゃあチャレンジしてみよう！っていう、いろんなきっかけができまして。

H：チャレンジだからね。何事もね。

安部：僕らなりにチャレンジしてみよう、と。いろいろ試行錯誤したり…

H：おんなじだよ。僕もこの、『HOCHONO HOUSE』はチャレンジだからね。変えたかったんだ。

安部：えー！

H：前の音じゃダメ、と思って。

安部：もう、すごいですね…ホントにすごいですね…

H：それって…なんて言うの、止むに止まれぬ気持ちじゃない？誰も止められない。それは。

安部：そうですね。で、作ってて楽しいのに、完成した頃にはもう次の…こうしておけばよかったかな、とか。

H：落ち込むんだよ。

安部：落ち込みます、僕…

H：いま落ち込んでるでしょ？

安部：落ち込んでます（笑）わかります…

H：[作品が]できて、リリースまでの間って落ち込むんだよ（笑）

安部：すごい落ち込みます！そうです！いま、まったくおんなじで…できたのにまだ人には聴いてもらえないし。で、時間もあるし、なんだかそわそわしちゃって…

H：そうなんだよね。けっこう、時間が長いよな。

安部：そうなんです。もう、はやく忙しくしてくださいって言ってます（笑）

H：できたらすぐ出したいよね。んー。

安部：すぐ出したいです…はい。

H：もう、聴いちゃおうかな、じゃあ。さっそく。

安部：よろしくお願いします。

H：おすすめを、ちょっと…選んでもらえる？

安部：えー、どうしよう…じゃあ、えっと…これはもう、僕、作るきっかけは本当、まさに細野さんで…

H：うん。

安部：おととしの1月に大雪が降ったんですよね、東京で。

H：あー、あったね。

安部：電車が止まったりとか。で、もう本当に"しんしんしん"のような気持ちになりまして。

H：んー。

安部：で、それを僕…ホント、まんまじゃねぇか、あんな曲が作りたい、っていう思いから作ったような曲で。"うつらない"という曲があるので…

H：ちょっと聴かせてください。

安部：お願いします。

うつらない - never young beach

（from 『STORY』）

H：おもしろい。"しんしんしん"だね（笑）

安部：（笑）そうです、すっごい、もう…1月にそういう気持ちになりまして。

H：はっぴいえんどみたい。

安部：あんまり、こういうことを歌ってる人って今の時代、いないな、と思って。

H：そういえばそうだよな。んー。

安部：で、だったら…こんなに恋の歌とかいっぱいあるんだったら、こういう歌も、別に僕ぐらいは歌ってもいいんじゃないかな、と思って。

H：いいねぇ。

安部：で、そういう曲を作りました。ハァー、緊張しました…（笑）

H：音もね、変わってるよね。

安部：あ、ホントですか！うれしいです！

H：バンドっぽくないっていうか…どうして？これ。

安部：これは…細野さんの作品や、僕の最近好きな人とかの作品をたくさん聴いて、音数だったりとか、音の余白がすごく大事だな、ということを考え始めて。

H：うん。

安部：ライドだったり、シンバルにすぐに行かない、とか。ハイハットでなるべくなんとかする、とか。スネアだけで、キックだけで…あとはコーラスとかギター、あとはグルーヴ感とか…そういうもので抑揚をつけれたらいいな、っていうので…ちょっと、今までの僕らから音数を減らしてみたいな、っていうのをテーマでやってみました。

H：おお。じゃあこれ、ドラムスは…

安部：あ、生でちゃんと叩いてるんですけど、もうずっと…[ドラマーに]つまんないと思うけど、もしかしたら楽しくないかもだけど、ずっとそれで…って（笑）

H：そうなんだ（笑）

安部：ベースとかも、ぜんぜん動かなくていい、そのままやってほしい、って言って…はい。やりました。

H：ほうほうほう…いやいや、すごい的確なダイレクションだよ、それ。

安部：あー、うれしいです！

H：いや、知らないけど（笑）

安部：（笑）

H：その[ディレクションの]通りになってるから。うん。

安部：ありがとうございます。うれしいです。よかった…

H：なんか…成長した感じがあるよね。ただの若者じゃなくなってきたね。

安部：あー！うれしいです！

H：いくつ？いま。

安部：今年で29になります。

H：あー…微妙な、ね（笑）

安部：（笑）

H：だって、デビューした頃って21歳ぐらい？

安部：そうですね、22とか23ぐらいですね。

H：そのくらいはね…勢いでいっちゃうからね。

安部：そうなんですよ。ちょっともう、勢いだけでは、やっぱ、いけないな、とか。

H：うん。いけなくはないけど（笑）

安部：（笑）なんか、音楽…音楽ってなんだ？とか、常に悩む中で、1回ちょっと、こういうことにチャレンジしないと、この先に何もない気がする、みたいな…考えが出てきて。

H：んー。

安部：でも、これをやったことによってすごい楽しくて。

H：なるほど。

安部：こういうことができてたらこういうことができてるんだな、とか。いろんな気付くことがあって。やってよかったな、って今は思います。

H：よかったよ。うん。

安部：うれしいです、ありがとうございます。…

H：他の曲は、でも、勢いがあるんでしょ？

安部：いや、全体的に…（笑）

H：全体的にこうなの？（笑）

安部：BPMは前後はするんですけど…

H：内省的になってきたね。へぇ。

安部：わりとぜんぶ…ドラムとかも、バーン！とかいかない、とか。ギターもコードでジャカ～ン、といかない、とか。そういうのをしなくても、そういう色が付いてたらいいね、っていう。

H：僕たちも若い頃…1970年代の前後ね。アメリカのバンドがそういう感じになってきたから。

安部：うんうん。

H：それを巷では「アートロック」とか「ニューロック」とか言い出して。それまではね、ゴーゴーダンサーがいて踊ったりするタイプの音楽ばっかりだったから。そのバンドが出てきた頃は…もちろん、サイケもあったけど、バンド（The Band）とかバッファロー（Buffalo Springfield）とかは、女の子がキャーキャー言わないんだよね。

安部：へぇ…

H：男ばっかり聴いてる、っていうか…（笑）しかも、みんな座って聴いてるっていう噂が立ってて。踊らないんだ、と。

安部：え、座って聴いてたんですか…音楽を…（笑）

H：（笑）だから、なんだ…時代がその頃変わっちゃったんだよね。それに影響されてはっぴいえんどみたいな、そういう音楽になってきたんだよね。

安部：へぇー。でもなんか、今の世の中もそういう…

H：そんな感じなのかな？いま。んー。

安部：細野さんのこと大好きなマック・デマルコ（Mac DeMarco）さんとかも、やっぱ、音数がすごく少なくて。

H：そういえばそうだよね。

安部：シンセの音とか、アコギの音がポロポロって鳴ってたりとか。

H：うんうん。

安部：やっぱり…そういう時代があるのかな、と。

H：あるみたいね。

安部：だから最近、海外の音楽を聴くとそういう流れが…音数が減って…僕も2000年代とか2010年代の頭ぐらいはわりと「ガレージロック」みたいな。ロックスターみたいな人たちがいっぱいいたんですけど。

H：はいはい。

安部：そういうロックスターみたいな人がいなくなって…ちょっと変わってきてるんだな、っていう…感じますね。

H：そうかそうか。例えば僕が1980年代に作った環境音楽みたいなね、『花に水』っていうのを…ウィークエンド・ヴァンパイア*がやってたりするんだよ。なにがいいんだろう、と思って（笑）

安部：（笑）

[*ヴァンパイア・ウィークエンド（Vampire Weekend）のこと。]

H：たぶん、そうなんだろうな、そういう…「違う視点」をみんな持ちだしてるんだろうね。環境音楽なんて…今頃みんな聴くっていうのは予想してなかったから、僕。

安部：そうっすよね。いやー、どこから知るんでしょうね？でもすごいですよね、細野さんの…海外のいまの若い世代に…

H：いやー、わかんないんだよな…

安部：だって…ヴァンパイア・ウィークエンドなんて、僕は中学校・高校から聴いてましたけど…そこが細野晴臣さんと繋がるのか！みたいな（笑）

H：ふつう繋がんないよね（笑）

安部：でも、あの人たちも最初はわりとバンドっぽい感じだったのに、いまはまた変化していって…そういう流れになってってるんだなぁ、とか。最終的に全員、細野さんのところに向かっていくんじゃないかなぁ、と…（笑）

H：やめてくれよ（笑）

安部：でも、今をときめく…というか、僕の大好きな人がみんなぜったい、細野さんを…デヴェンドラさん（Devendra Banhart）だったりとか。みんなそこに繋がるのがすごく不思議で…でも、まあ、必然でもあるのかな、とか…

H：いやー、わかんなくてね。マック・デマルコがこのスタジオに…去年かな？去年来たんだ。

安部：来日されてましたもんね。はいはい。

H：そのときに、僕がその頃やってたブギウギとか…「OKだ」ってひとこと言うんだよね。あ、その前にデヴェンドラも来たんだ、ここに。デヴェンドラにもおんなじこと訊いたら、「パンクだから」って言うんだよ。

安部：（笑）

H：パンクなんだ、と思って…

安部：パンクなんですね、もう、いま。ブギウギっていうのは…あ、でも、デマルコは「OKだ」って言ってたんですね。

H：「OK.」って言ってた。

安部：あ、そういえばカヴァーされてましたねデマルコさん。"Honey Moon"。

H：そうなんだよ。日本語でね。

安部：日本語でやられてましたね！あれも素敵でしたね…

H：なんかね、不思議な気持ちだったね、あれ。

安部：やっぱ…海外公演もされてたじゃないですか。

H：僕？

安部：はい。細野さん。どうでしたか？ウワァー！って感じなんですか？みなさん。

H：なんかね…大阪でやってるような感じ（笑）

安部：（笑）あ、そんな「海外の感じ」じゃないんですか？

H：すごい緊張したんだけど、[始まってみると]すごいリラックスしてて。もう日本語でいいやと思ってしゃべったら、ウケるんだよね。

安部：あ、[意味が]わかってらっしゃるんですかね？みなさんは…

H：なんかね…ニュアンスが伝わるみたいね。

安部：へぇ…

H：姿かたちがおかしいのかもしれないけどね（笑）

安部：（笑）日本のお客さんと海外のお客さんってぜんぜん違ったりするんですか？

H：昔は違ってたけどね。

安部：あ、いまはそうでもないんですか？

H：なんかね…変わったね。みんな日本人みたいになってきてるよ。

安部：あ、じゃあもっとリアクションしてくれるっていうか…

H：そう。自然な感じ？ぜんぜん構えてない。だから、こっちも構えなくなって…昔はね、行く前はもちろん緊張して、[ステージに]出る時はもっと緊張してたんだけど、そういうことが無くなったんで…

安部：へぇ…

H：たとえば…スケッチ・ショウ（SKETCH SHOW）とかやってたときもスペイン行ったりしてたんだけど…時々、来るんだよ。ファンがね。現地の人が。そうすると、CDとペンを持ってずけずけと楽屋に入ってくるんだけど…

安部：あ、楽屋にまで来るんですね…

H：ホントは入ってきちゃいけないはずなんだけど…（笑）

安部：そうですよね（笑）

H：そこら辺はすごい図々しいのに、「サインくれ」って言うときにペンがすごい震えてるのね。

安部：（笑）

H：で、日本語で言うと「ッs､さいん、くださぁい…」みたいなね（笑）

安部：（笑）あ、そこは緊張されてるんですねみなさん、やっぱり。万国共通で…

H：でもなんか、日本の人とおんなじなんだよ。それが。

安部：熱意の出し方がちょっと違うんですね。

H：なんか、こう…いまは「オタク」とは言わないんだろうけど…「そちら」って言うのかな？いま（笑）

安部：（笑）

H：そういう人が蔓延しててさ。

安部：へぇ…

H：最初にジム・オルーク（Jim O'Rourke）が東京に来て会ったときもおんなじ気持ちだった。あ、この人日本人みたい、と思って。なんか、態度というか、仕草というかね。謙虚さというかね。不思議だよね。みんな日本人みたいになってんだよね。

安部：あー、そういう風に感じるんですね。

H：感じましたよ。

安部：昔ほどそういう、テンションの差が無くなってきてる…

H：無くなってるね。

安部：へぇ…

H：ただ、今度、次に行くニュー・ヨークはどうだか知らないよ。

安部：あー…

H：すげぇ緊張してる（笑）

安部：緊張されるんですね…

H：気が重い…

安部：気が重い…（笑）

H：そういえば、never young beachは中国行くんだって？

安部：あ、そうですね。僕ら、毎年わりとアジアは行かせて頂いてて…そうですね、今年も行かせて頂きます。

H：中国のどこに行くんですかね。

安部：台北…上海です。

H：上海ね。台北は台湾だよ（笑）

安部：（笑）上海に…フェスに出させて頂きます…

H：あ、そう。何度か行ってるんだね、じゃあ。

安部：何度か行ってますね。

H：どうなの、それこそ[お客さんの反応は]。

安部：韓国とかにも行くんですけど…逆に、日本の若者よりも元気があるな、っていう風に感じました。

H：あ、ホント？

安部：あと、音楽に対するものが日本の人たちよりもっと積極的というか、ノり方も…横にノってたりとか。だけど、キャー！とかワー！とかも言うし、日本のお客さんにはなかなか無いものだな、っていう…

H：なるほど。んー。

安部：だから、今アジアの…韓国とか台湾とかそういう国に、ヨーロッパに行くバンドが増えてきてるんですけど。

H：うんうん。

安部：あ、すごいな、っていうか、日本ももっと若い人たちが…僕も含め、もっともっとがんばって、楽しくやってかなきゃな、と思いましたね。

H：なるほどね。

mp.weixin.qq.com

H：で、ツアーもあるんだよね。

安部：ツアーあります。

H：ちょっと発表してもらおうかね。

安部：そうですね…僕たちは4枚目のアルバムが5/8に出るので、それを大事に持ちながら…6か所の、初めての、never young beachホールツアーっていうのをすることになりまして。

H：はいはい。

安部：えー、最終日は5/28の…東京のNHKホールになります…

H：間違ってると思うな。29日だよ。

安部：（笑）29日です…5/29のNHKホールがツアーファイナルとなりまして。そちらが…もうすぐ始まりますので…はい。

H：なるほど。僕から言うとね、10日に北海道・札幌道新ホール…

安部：あー！ありがとうございます、すみません…（笑）

H：12日大阪・グランキューブ大阪、15日新潟・新潟市音楽文化会館、17日…ぜんぶ5月ね。愛知・名古屋市公会堂、24日に福岡・福岡国際会議場メインホール、で、29日にNHKホール。すごいね！

安部：ありがとうございます…

H：ビッグイベントですね。

安部：もう、やるぞ！っていう気合の表れです（笑）

H：楽しみ。

安部：うれしいです、ありがとうございます。

H：じゃあ、もう1曲聴かせて。

安部：あアぁ～そうですね…緊張します…

H：（笑）

安部：じゃあ、あの…きょう流して頂く2曲っていうのはですね、去年のシングルになってたものなんですけど。

H：あ、ホント？うん。

安部：このときはですね、ちょっと…僕の心が非常に怒りにわいていたときでして…

H：どしたの？（笑）

安部：いや、こう…渋谷の東横のビルが取り壊されるとか、オリンピックに向けて…下北沢とか僕、よく行ってたんですけど…

H：無くなっちゃったでしょ。

安部：そうなんですよ。で、これってどうなんだろうな、っていうので…ホントに、さっき言ったように、最近そういうこと歌ってる人いないし、僕ぐらいが歌ってもいいんじゃないか、っていう気持ちで…

H：さっきと同じだね（笑）

安部："歩いてみたら"っていう曲なんですけど、オリンピックとかに対しての歌ですね。

H：ああ、じゃあ聴かせてください。

歩いてみたら - never young beach

（from 『STORY』）

H：んー…すごいシンプルだね。

安部：もう、このときはシンプルに、シンプルに…（笑）やってました。

H：いや、でも、この歌詞は…自分と同じだ、これ。渋谷だよね？

安部：渋谷です！渋谷ですっごい、こういうことを思ってて…

H：ね、思うよね。

安部：どこいっちゃうんだろうなぁ、とか。だから…"風をあつめて"の「翔けたいんです / 蒼空を」のところとか…

H：うん。

安部：そういう「風街」というものがあって。僕はもう、それをリアルタイムで見たことがないし…でもこの後の、僕の20,30,40とか下の人たちは、さらに僕の見た景色を見れないんだなぁ、とか思うと、どうなんだろうなぁ、みたいなことを…

H：そうだよ。あ、わかった。はっぴいえんどをやってた頃といまが似てるんだね。変わり方がね。

安部：あー…たしかにそうですね。

H：ちょっとレベルが違うけど…次元が違うけど。でも、あの頃はまだ残ってたから。まだ自分たちの中にまぼろしっていうのはちゃんとあって。いい風が吹くときもあったわけだよ。街にね。東京は。いま無くなっちゃったかな、っていうね。

安部：僕はもう、それがわからなくて。だから図書館とかに行って、60年代、70年代の本を読んで。あ、こんな景色があったんだな、とか。

H：うわー、なんか、すごい…ディストピアの世界だな。

安部：（笑）細野さんが20代、30代のときってこういう景色が広がってたのかぁ、とか。渋谷って50年でこんなに変わっちゃったんだ…

H：そう、おんなじだね。僕も60年代の写真見ると、こんなだったんだ！と思うわけ。びっくりしちゃう。

安部：だって、なにも無いような状態じゃないですか。

H：無いんだよ。空、広いしね。

安部：それが50年…たかが50年でこんな高いビルが建って、人がこんなんになってて…

H：[僕は]その当時生まれたんだけどね（笑）

安部：（笑）でも、けっこう…[自分にとっては]当たり前だったんですけど、細野さんたちの時代について調べるにつれて、当たり前じゃなかったんだ、とか。

H：たしかに。

安部：60年代のオリンピックがある前は下水とかももっと無くて、においとかも無かったのかな、とか。

H：んー、無かったよ。

安部：だからそれは僕はショックで…

H：昔はね、夏はね、におうときもあったよ。でも、冬はにおわなかった。いま冬でも…

安部：くさいですよね…

H：くさいでしょ？オシャレな街ほどくさいんだよね（笑）

安部：そうですね（笑）僕はこのときはそういうことを調べてたときで、あー、そういうことをちゃんと歌わないと、みんな…見て見ぬふりではないけど、こわいな、とは思いました。

H：いや、ホントだよね。僕もいつも、ひとりでブツブツ言ってんだけど…

安部：（笑）

H：そうか、歌にしたらいいんだ。教わったわ（笑）

安部：いやいやいや（笑）僕もブツブツ言っちゃうな、と思ったんですよ。これ歌にしないとな、と思って。こういう風にチャレンジして、やってみました。

H：エラい！

安部：（笑）うれしいです！

H：いや、だってもうね…耐えられないんだよね。

安部：わかります…すごいわかります…

H：だから、どの都市行っても、そんなにくさくないよ？実は。アジア行ったってね。まあ、食べ物のにおいとかはすごいけど。

安部：あー、そうですね。

H：でも、下水から温泉たまごみたいなにおいは…あんまりしないよ。東京は、すごいね。

安部：それでも、何も気にせず、冬とかにイルミネーションとかを写真で撮ってるところを見ると…スマートフォンとかで。

H：そうなんだよ、写真はにおいはね、写んないんだよ（笑）

安部：だから僕は…どこまで人間って、そういうものに慣れてしまって…こういうにおいとか、すごく豊かなものがあるのに、それを失くしてくのかな、この先、って…なるべく僕はそれに抗いたいな、とか。細野さんたちがこういうものを残してくれて、そこに僕は魅力を感じるので…

H：うん。

安部：僕はそういうのを、僕より下の[世代の]人たちに少しでも伝えられたらいいな、っていうので、これは書きました。

H：すごい。なんかこう、感慨深いっていうか…若いのに…

安部：（笑）ありがとうございます…

H：いやいや、おもしろかった。[ツアーを]どっかで観に行けたらいいんだけどね…

安部：あ、ぜひ、よろしくお願いします。

H：じゃあ…アルバムじっくり聴かせてもらいます。

安部：ありがとうございます！

H：はい、『STORY』、5/8に出ます。みなさんよろしく。

安部：よろしくお願いします。

H：never young beachの安部くんでした。

安部：はい、ありがとうございました！

2019-03-24

2019.03.17 Inter FM「Daisy Holiday!」より

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